Neues vom Stromfahrzeugsektor / hier geht es um die E-Autos 🚙🚛🚗🚚

Diskutiere Neues vom Stromfahrzeugsektor / hier geht es um die E-Autos 🚙🚛🚗🚚 im Smalltalk und Offtopic Forum im Bereich Community; Und weil man einmal einen Prototypen hinbekommt kann man das Ganze beliebig oft in makelloser Qualität reproduzieren? ...eher nicht.... da war...
Pepsi

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Und weil man einmal einen Prototypen hinbekommt kann man das Ganze beliebig oft in makelloser Qualität reproduzieren?
...eher nicht.... da war schon wer schneller;)
 
Intermezzo

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2 x Boxer, 2 x Eintopf mit zunehmend weniger Laufleistung/Jahr, dafür mit mehr Pedal-Kilometer
Ich denke, daß etwas mehr dazu gehört ein gebrauchstüchtiges und richtig nutzbares Auto zu bauen, als nur einen Designer zu beauftragen der eine schöne Hülle entwirft und um anschließend die Teile der Zulieferer zusammenzustecken. Ungeachtet der Motorentechnik.

Die Bandbreite der Aufgaben, die sich dabei ergeben sind gewaltig, wenn man beispielsweise auch solche Punkte wie Reparaturfreudigkeit, passiver Unfallschutz Verbrauch/Leistung/Umwelt und die anschließende Fertigung betrachtet. Das sind Punkte, die mir ad-hoc dabei einfallen. Es gibt sicherlich noch mehr Punkte die zu beachten sind und die eine Menge an Erfahrung erfordern. Und dann soll das ganze auch noch bezahlbar sein. Was kostet nochmal ein Tesla?

Gerade die Fertigungs- und Verfahrenstechnik der Produktion ist ein nicht zu unterschätzender Punkt, der einen Großteil der Entwicklungskosten ausmacht. Und die Ausbildung und Erfahrung der Mitarbeiter.

Wenn das so wäre, dann würden die Chinesen den europäischen Markt mit Autos aus eigener Produktion nur so überrollen. Know-How haben sie zur Genüge eingekauft, auch deutsches. Oder warum haben sich die Japaner in den 50-70igern oder die Koreaner in den 80igern mit ihren Fahrzeugen hier so schwer getan? Warum hat beispielsweise Huyndai ein Entwicklungszentrum in Deutschland und Mitsubishi ein Designzentrum?

Und warum haben beispielsweise ehemalige US-amerikanische Arbeiter von Tesla von chaotischen Zuständen in der Fertigung gesprochen?
z. B. hier: Nach der „Produktionshölle“ dürften für Tesla die wirklich schweren Zeiten anbrechen
es gibt noch genügend andere Quellen.

Grüße Thomas
 
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Lewellyn

Lewellyn

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Das ist ja richtig, aber das ist Sony, nicht Sono Motors. 87 Mrd. $ Umsatz mit Hightech. Software, Sensorik, Elektronik, Schnittstellen, das sind Dinge, mit denen Sony Milliarden verdient. Da brauchen sie niemand für. Was sie brauchen ist Fahrwerk und Bremsen und jemanden, der ihnen das alles zusammensetzt. Was im Video fehlt ist der Hinweis darauf, das Magna da auch dran beteiligt ist. Die würden mit Freuden den ganzen Kram für Sony zusammensetzen.
 
Intermezzo

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Ja es gab auch hier, in Europa und anderenorts renommierte Autobauer, die Schrott produziert haben. Auch die Inder bauen Autos, in Indien. Würde jemand ernsthaft auf die Idee kommen, die mit Fahrzeugen der bekannten, renomierten Marken vergleichen zu wollen?

Wie ist die berühmt, berüchtigte Qualität US-amerikanischer Massenfahrzeuge einzuschätzen, bei den die Anzahl der Cup-Holder im Auto wichtiger ist, als der Rostschutz an den Türfalzen.

Grüße Thomas
 
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Bazinga

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Grade mal nichts
Das ist ja richtig, aber das ist Sony, nicht Sono Motors. 87 Mrd. $ Umsatz mit Hightech. Software, Sensorik, Elektronik, Schnittstellen, das sind Dinge, mit denen Sony Milliarden verdient. Da brauchen sie niemand für. Was sie brauchen ist Fahrwerk und Bremsen und jemanden, der ihnen das alles zusammensetzt. Was im Video fehlt ist der Hinweis darauf, das Magna da auch dran beteiligt ist. Die würden mit Freuden den ganzen Kram für Sony zusammensetzen.
Die Chinesen kaufen Volvo und lassen in Schweden entwickeln und bauen.
Die Inder kaufen Land Rovier und Jaguar und lassen in England entwickeln und bauen.
Warum kaufen die nicht einfach den Namen und basteln in Fengshui die Karre zusammen?
Scheint doch kein Problem zu sein, oder?
Fahr du dein Batterieauto und freu dich drüber wenn du nicht mit 85 hinter nem LKW herfahren musst weil du nur 50 Km am Tag fährst, aber dass du keine Ahnung hast und davon jede Menge, hast du schon mehr als einmal bewiesen.
 
sampleman

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Ja es gab auch hier, in Europa und anderenorts renommierte Autobauer, die Schrott produziert haben. Auch die Inder bauen Autos, in Indien. Würde jemand ernsthaft auf die Idee kommen, die mit Fahrzeugen der bekannten, renommierten Marken vergleichen zu wollen?
Es geht gar nicht um Schrott oder nicht Schrott. Aber es hat schon seine Gründe, warum die Franzosen, die schon genausolange Autos bauen wie wir, es irgendwann mal aufgegeben haben, große Autos zu bauen, weil sie die einfach nicht verkauft kriegen.

Wenn Sony als Automarke wahrgenommen werden wollte, müssten sie enorm viel Geld in die Hand nehmen, ein Vertriebsnetz aufbauen etc. p.p. Das würde notfalls alles gehen. Sony war immer als Audio- und Videomarke bekannt, und gehört inzwischen zu den führenden Anbietern von Foto-Kameras.

Die Frage wäre nur, ob Sony das das viele Geld wert wäre, in einen Markt einzusteigen, in dem die Gewinne übersichtlich sind. Zum Vergleich: Apple hat im Jahr 2017 rund 240 Milliarden Dollar Umsatz gemacht, das war rund zehn Prozent mehr als Toyota. Aber Apple hat den dreifachen Gewinn gemacht - und das in einem Jahr, in dem die Geschäfte für beide glänzend liefen.
 
sampleman

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Fahr du dein Batterieauto und freu dich drüber wenn du nicht mit 85 hinter nem LKW herfahren musst weil du nur 50 Km am Tag fährst, aber dass du keine Ahnung hast und davon jede Menge, hast du schon mehr als einmal bewiesen.
Contenance, guter Mann. Es mag ja sein, dass du E-Autos und ihre Besitzer scheiße findest, aber dann bist du im falschen Thread.
 
Lewellyn

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Die Inder kaufen Land Rovier und Jaguar und lassen in England entwickeln und bauen.
Warum kaufen die nicht einfach den Namen und basteln in Fengshui die Karre zusammen?
Scheint doch kein Problem zu sein, oder?
Fahr du dein Batterieauto und freu dich drüber wenn du nicht mit 85 hinter nem LKW herfahren musst weil du nur 50 Km am Tag fährst, aber dass du keine Ahnung hast und davon jede Menge, hast du schon mehr als einmal bewiesen.
Informier Dich mal über Magna, bevor Du hier mit Ahnung so um Dich wirfst.
 
Intermezzo

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Letztlich ist es eine Frage wie ich den Begriff Auto zukünftig definiere. Geht es um "Efficient Dynamics", "Freude am Fahren", "das Beste oder nichts", "Vorsprung durch Technik" oder einfach nur "Das Auto", so wird man m. E. um die bisherigen Fahrzeuge, die auch aus deutscher Produktion stammen nicht umhin kommen. Unabhängig davo welches Antriebskonzept unter der Haube werkelt.

Definiert man Auto als reines Fortbewegungsmittel für kurze und mittlere Distanzen, für die läöngere Strecke nimmt man die bahn oder die Röhre, und treten dabei die vermeintlichen Annehmlichkeiten der digitalen Kommunikation in den Vordergrund, so kann man sicherlich auf vieles verzichten, was für die meisten von uns heute noch das Auto ausmacht oder zumindest in jüngeren Jahren ausgemacht hat. Unter dem Gesichtspunkt können dann auch Firmen wie Google und Amazon Autos bauen, die technisch den neuen Anforderungen genügen und die zudem wahrscheinlich auch noch preisgünstig und voll vernetzt sind. Dann hat der deutsche Automobilbau in seiner jetzigen Form tatsächlich ein Problem. Da aber für die meisten ein Auto immer noch mehr ist als das reine Fortbewegungsmittel, spielen derzeit halt noch andere Punkte bei der Auswahl eine Rolle, die man eben nicht mal so aus dem Stand macht, egal wieviel Milliarden in die Entwicklung gesteckt werden.

Auch Magna hätte vor Jahren gerne auf die Erfahrung, Kompetenz und das Vertriebsnetz von Opel zurückgegriffen, auch wenn sie selbst Fahrzeugstudien im Hause durchführen und auch Karosserie und Fahrzeugteile fertigen. Aber zwischen Studie, Einzelteilfertigung und Massenfertigung ist schon ein gewaltiger Unterschied.

Grüße Thomas
 
Intermezzo

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Ok, das ist der ehemalige Steyr. Die können natürlich Autos bauen. Wusste gar nicht, dass Magna die übernommen hat. Für mich war bislang Magna ein reiner Zulieferer im Automotive Bereich.

Nehm meine Aussage zurück.

Grüße Thomas
 
fralind

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Lustig.

Magma hat doch im Moment ganz andere Probleme am Standort Graz. Der soll weg, und sie werden wohl in Richtung Slowenien abwandern, was was kostet.
Und was eine Serienfertigung eines neuen Fahrzeuges kostet ............wenn nicht die Werkzeuge, wie von BMW oder Jaguar gestellt werden. Oder die, wenn man ein Konkurrenzprodukt direkt nebenan produziert, ihre Produktion an einen anderen (180.000 Fahrzeuge) vergeben.
 
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Lewellyn

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Drako GTE.

Endlich mal ein Auto, was besser beschleunigt als ein Tesla S.



4 Motoren a 225kW (~1200PS) und ein 90kWh-Akku. 8800Nm Drehmoment.

Leider fast 10mal teurer als ein Model S.
 
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der_brauni

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Bin mal gespannt, wo die E-Autos in Zukunft ihren grünen Strom herbekommen wollen?
Urteil in Baden-Württemberg: Genehmigungen für Windräder sind rechtswidrig
Dieser Entscheid in Baden-Württemberg, die Gesamtdeutsche 1000m-Begrenzung sowie die spezielle bayrische 10-H-Abstandsregel dürften der verfluchten Windkraft im deutschen Binnenland endgültig den Gar aus machen.

Gruß Thomas
 
Lewellyn

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Macht ja nix. Datteln 4 läuft schon im Probebetrieb mit 600MW. Einfach weiter Kohle verbrennen.
Australische natürlich. Die brauchen auch das Geld. Gilt ja ein halbes Land wieder aufzubauen.

Warum sind die noch mal abgebrannt? Ach ja, 2019 war in Australien 1,5 Grad wärmer als der langjährige Durchschnitt. 1,5 Grad, waren doch erst für 2030 geplant. Selbst schuld, wenn sich die Australier nicht an den geplanten Klimawandel halten.
 
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