Neues vom Stromfahrzeugsektor / hier geht es um die E-Autos 🚙🚛🚗🚚

[SQ18]

Neues vom Stromfahrzeugsektor...
...oder Altbewährtes?
So ein Model T hatte schließlich auch Holz in der Karosse

[Quelle] Golem.de: IT-News für Profis

 

[Lewellyn]

Das ist wegen der besseren Recyclebarkeit.

 

[Bazinga]

Jetzt muss ich dich aber mal höflich um Mäßigung bitten: Was markierst du hier eigentlich immer auf so lächerliche Weise den harten Mann mit einem Weltbild von vor 50 Jahren? Würdest du dich eigentlich auch trauen, einen solchen Schwachfug live auf einem Stammtisch vorzutragen? Dann würden die anderen vermutlich den Facepalm machen und nur stöhnen: "Er schon wieder". Du lässt ja wirklich keinen noch so blöden Allgemeinplatz aus.

Jeder wie er kann.
Gehörst du zu der genannten Gruppe, oder warum fühlst du dich betroffen?

 

[Gast 5187]

Jeder wie er kann.
Gehörst du zu der genannten Gruppe, oder warum fühlst du dich betroffen?

Muss man zu der betroffenden Gruppe gehören um zu finden, dass Du mit Deiner unten stehenden pauschalen Aussage mächtig übers Ziel hinaus geschossen bist?

Nein, aber die meisten von denen die ich Ökoterroristen nenne und die vehement für die Industrievernichtung eintreten, sind sowieso Körnerfressende Drogenabhängige die noch nie in ihrem Leben einen Handschlag getan haben dafür aber im 38.ten Semester irgend einen Schwachsinn studieren....

Ich bin auch kein Freund dieser Bevormunder.
Aber mit solchen Aussagen diskreditiert man sich selbst.
Mit differenzierter kritischer Auseinandersetzung hat das nun nix mehr zu tun.

Ich persönlich kenne bspw. ein paar dieser "Ökoterroristen", die durch eigene Arbeit die Taschen voller Geld haben. Ob ihr Schwachsinnsstudium der Grund dafür war??

 

[der_brauni]

In WK II wurden teilweise ganze Flugzeugrümpfe aus Holz gebaut.
Falls es nicht gelingen sollte, in Zukunft Stahl und auch andere Werkstoffe CO2-neutral zu gewinnen bzw. zu verarbeiten, sollte man doch Holz auch im Autobau vermehrt einsetzen.
Im übrigen finde ich es schwach, dass auch beim Bau der neuen Tesla-Fabrik bei Berlin diesbezüglich nichts unternommen wurde, sondern fast ausschließlich auf die CO2-intensiven Baustoffe Stahl und Beton gesetzt wird.

Gruß Thomas

 

[Lewellyn]

Das hat vermutlich eher was mit Zeit als mit Geld oder Wille zu tun. Es gibt keine Firmen, die so eine Fabrik aus regenerativen Materialien in der Zeit errichten können. Und Zeit ist der maßgebliche Faktor. Schließlich sollen in einem Jahr die Autos schon in Mengen vom Band rollen.

 

[FastAndFurious]

Wirklich eine komische Konstruktion kein Wunder, dass die Aktien von Tesla mächtig gefallen sind

 

[Bazinga]

Mit differenzierter kritischer Auseinandersetzung hat das nun nix mehr zu tun.

Da gebe ich dir Recht.
Aber ist das der Sinn dieses Threads?
Hier steht so viel Blödsinn, da kann ich mich doch unmöglich zurücknehmen und keinen Blödsinn schreiben.

Wobei das was ich geschrieben habe (natürlich in etwas abgemilderter Form) trotzdem meine Meinung über diese Typen ist.

 

[Zörnie]

In WK II wurden teilweise ganze Flugzeugrümpfe aus Holz gebaut.
Falls es nicht gelingen sollte, in Zukunft Stahl und auch andere Werkstoffe CO2-neutral zu gewinnen bzw. zu verarbeiten, sollte man doch Holz auch im Autobau vermehrt einsetzen.
Im übrigen finde ich es schwach, dass auch beim Bau der neuen Tesla-Fabrik bei Berlin diesbezüglich nichts unternommen wurde, sondern fast ausschließlich auf die CO2-intensiven Baustoffe Stahl und Beton gesetzt wird.

Gruß Thomas

Erstens ist auch Holz nicht CO2-neutral und zweitens geht es bei Tesla darum, preiswert und vor allem schnell eine Fabrik aus dem märkischen Sandboden zu stampfen. Für irgendwelche angeblich nachhaltigen Designentwürfe und Materialien ist weder Zeit noch Geld vorhanden. Das überlässt man besser der öffentlichen Hand, die dann in 20 Jahren Baudauer Flughäfen oder Bahnhöfe baut.

 

[Gast 32829]

Das hat vermutlich eher was mit Zeit als mit Geld oder Wille zu tun. Es gibt keine Firmen, die so eine Fabrik aus regenerativen Materialien in der Zeit errichten können. Und Zeit ist der maßgebliche Faktor. Schließlich sollen in einem Jahr die Autos schon in Mengen vom Band rollen.

Es gäbe sicher Firmen (ev. ein Konsortium bilden) die das könnten.
Und der dszu benötigte Rohstoff Holz würde in deutschen Wäldern in < 1 Tag nachwachsen.
Das Problem ist der Preis, da Beton und Stahl so billig sind.
Auch der Zeitfaktor kann es nicht sein, weil bei diesen Spannweiten Deckenträger immer vorgespannt werden müssen.
Und alleine dieses vorspannen bis zur vollen Last dauert ~ 1 Monat, ohne die Produktionszeit des Elementes davor.
Der Grundsatzentscheid betr. der (billigsten) Bauweise wurde VIEL früher gefällt, Zeit WÄRE also mehr als genug gewesen.

Josef, der 20 Jahre in der Vorfabrikation (ohne Vorspannung) gearbeitet hat.

 

[Gast 32829]

Erstens ist auch Holz nicht CO2-neutral und zweitens geht es bei Tesla darum, preiswert und vor allem schnell eine Fabrik aus dem märkischen Sandboden zu stampfen. Für irgendwelche angeblich nachhaltigen Designentwürfe und Materialien ist weder Zeit noch Geld vorhanden. Das überlässt man besser der öffentlichen Hand, die dann in 20 Jahren Baudauer Flughäfen oder Bahnhöfe baut.

Was bedeutet CO2-neutral?

Josef

 

[Gast 5187]

Hier steht so viel Blödsinn, da kann ich mich doch unmöglich zurücknehmen und keinen Blödsinn schreiben.

Doch, gerade dann sollte man es versuchen und nicht anderen noch Argumente auf den Elfmeterpunkt legen.
Und so mit so einer drastischen, pauschalen und unsachlichen Einlassung legt man anderen einen Elfmeter auf.

 

[der_brauni]

Das hat vermutlich eher was mit Zeit als mit Geld oder Wille zu tun. Es gibt keine Firmen, die so eine Fabrik aus regenerativen Materialien in der Zeit errichten können. Und Zeit ist der maßgebliche Faktor. Schließlich sollen in einem Jahr die Autos schon in Mengen vom Band rollen.

Naja, rein bauorganisatorisch löst man so etwas, indem man das Gesamtobjekt in mehrere Lose aufteilt. Auch der aktuelle Fabrikbau wird von einigen leistungsfähigen Bauunternehmen im Bereich Stahlbetonfertigteilbau errichtet und nicht nur von einer.
Mein Vortrag zielte darauf hinaus, dass eine Firma, mit dem Anspruch die Welt zu retten, auch in dieser Beziehung anders agieren müsste.

Eines aber stimmt mich positiv, dass die deutsche Bauwirtschaft durchaus in der Lage ist, auch Großprojekte in kürzester Zeit aus dem Boden zu stampfen. Wenn so etwas vielfach langsamer geht, liegt das wohl an anderen Gründen.

Gruß Thomas

 

[Lewellyn]

Spatenstich 29.05. Stand 13.09. im Video. Ich bezweifel, dass das in Holz in der Zeit gegangen wäre. Ich hätte es auch toll gefunden. Aber Angesichts des Bautempos...

 

[Gast 32829]

Spatenstich 29.05. Stand 13.09. im Video. Ich bezweifel, dass das in Holz in der Zeit gegangen wäre. Ich hätte es auch toll gefunden. Aber Angesichts des Bautempos...

Es ist (fast) alles nur eine Frage des Willens, und egal ob Stahl oder Beton, beides braucht auch richtig Vorlaufzeit für Planung und die Vorfabrikation.
Ich behaupte hier ging es NUR darum die Gestehungskosten möglichst tief zu halten, dabei wäre es Marketingmässig gerade bei so einem Projekt sinnvoll gewesen, dieses mit einem möglichst grossen Teil des CO2 neutralen Baumaterials Holz zu erstellen.
Nach dem Motto: ein "sauberes" Auto kommt auch aus einer "sauberen" Fabrik.

Josef

 

[SQ18]

...ernsthafte Frage:

Ist eine Holzbauweise im Industrieumfeld ökologischer als Stahl / Beton?
Ich denke da an die Themen Brandschutz, Konservierung und Pflege.

 

[Gast 32829]

...ernsthafte Frage:

Ist eine Holzbauweise im Industrieumfeld ökologischer als Stahl / Beton?
Ich denke da an die Themen Brandschutz, Konservierung und Pflege.

Ökologischer wäre Holz schon, aber da halt immer noch sehr viel Manpower drinsteckt ist eben nicht so günstig wie Beton und Stahl.

Zum Thema Brandschutz: Brandschutz

Josef

 

[sampleman]

Jeder wie er kann.
Gehörst du zu der genannten Gruppe, oder warum fühlst du dich betroffen?

Ich fühle mich betroffen, wenn in meiner Gegenwart einer dumme Allgemeinplätze herumkrakeelt. Meine Erfahrung aus inzwischen knapp 30 Jahren Online-Diskussionen zeigt mir auch, dass das dem Diskussionsklima und der Sache auch nicht nützt. Wenn es um das Für und Wider einer Technologie geht, und einer lässt immer heraushängen, dass er die Befürworter dessen, was nicht seine Meinung ist, für Irre und Terroristen hält, dann ist das einfach nicht zielführend.

Apropos "Jeder wie er kann": Wenn das alles ist, was du kannst, dann lass es besser.

 

[sampleman]

Wirklich eine komische Konstruktion kein Wunder, dass die Aktien von Tesla mächtig gefallen sind

Inhaltlich bin ich völlig bei dir, aber ich glaube nicht an den Zusammenhang mit den Aktien;-)

 

[sampleman]

Ökologischer wäre Holz schon, aber da halt immer noch sehr viel Manpower drinsteckt ist eben nicht so günstig wie Beton und Stahl.

Und vielleicht muss man sich auch fragen, wie lange das Gebäude genutzt werden soll. Bei VW nutzen sie zum Teil noch Gebäude aus dem 2. Weltkrieg. Wären die aus nachwachsenden Rohstoffen, hätte man sie vermutlich schon dreimal neu bauen müssen.