Navigator 5

[Pendeline]

Ich glaube es ist nicht zielführend, auf die Gefühls- oder Intuitiv-Eben des Beitrages einzugehen. Vielleicht für den geneigten Leser der eine oder andere Hinweis.

Hallo zusammen,

@ pendeline and oerst:

Ihr verteidigt BC als waere es der Stein der Weisen. Das ist erst einmal merkwuerdig, da wirklich gute Sachen sowas nicht brauchen. Trotzdem vielen Dank fuer Eure sher oft auch sachdienlichen Hinweise und Hilfen.

Gern geschehen. Immer zu Diensten.

Vom Z660 mit MS zum N5 mit BC hat sich sehr wohl was verschlechtert, denn ich muss nun mit deutlich mehr Shaping points der Route meinen Willen aufzwingen und selbst da bin ich mir immer noch nicht sicher ob der N5 auch wirklich die Route genauso wie geplant abfaehrt. Und ueber die allgemeine Bedienung mit der Ordnerstruktur schweige ich besser, die ist naemlich ein ganz grosser Sch.....

Meine Erfahrung: N5 und Z660 bilden die BC-Routen 1:1 ab. Voraussetzung ist, dass am Navi die Neuberechnung bei Verlassen der Route "nicht zugelassen" eingestellt ist. Um wirklich sicher zu sein, dass das N5 die BC-Route 1:1 übernimmt, kann man (probeweise) mit BC die Route zusätzlich in einen Track umwandeln. Route und Track aufs N5 schieben, beide gleichzeitig auf der Karte anzeigen lassen und prüfen, ob sie deckungsgleich dargestellt werden. Das machst du ein paar mal. Ich habe inzwischen dieses Vertrauen.
Zur Ordnerstruktur. Diese richtet man nach eigenen Bedürfnissen selbst ein. Also sollte man mit dem, was man da eingerichtet hat ja wohl zufrieden sein. (Ist übrigens beim strukturierten Spreichern von Dateien auf einer Festplatte nicht anders.)

Wenn ich 14 oder 20 Tage auf Tour gehe habe ich die Tage alle einzeln vorher geplant und ich kenne meine Unterkuenfte noch nicht also plane ich zur Stadtmitte. Die Route am naechsten Tag will aber jetzt genau dort wieder anfangen. Beim druecken von "Ueberspringen" rechnet er neu, vielleicht mit Routenaenderung, vielleicht nur die Ankunftszeitneuberechnung. Ich muss es kontrollieren. Das nervt. MS/Z660 hatten das nicht. Du bist auf der Route eingestiegen, er hat es erkannt und dich sofort weiter mit Info versorgt ohne irgendwas "neu zuberechnen".

Mein Vorschlag für diese (sehr alltägliche) Situation: Plane nur bis zu einem markanten Punkt vor der Stadt. Die Route für den nächsten Tag beginnt man dann ab einem Punkt nach der Stadt. Und wenn du am nächsten Tag die Route aufrufst, wird dich BC frage, an welcher Stelle (angesagtes Zwischenziel) der Route du einsteigen möchtest. Antworte einfach "Zum Startpunkt". N5 wird dir einen Route von deinem Standort (in der Stadt) bis zum Einstieg in die Route berechnen.

Wenn ich mal was rumplane auf der Tour habe ich bestimmt in MS ob das gespeichert wird oder nicht. 95% der Windowsanwendungen benutzt "open", "New", "save" und "save as" warum musste das geaendert werden, hat doch in MS funktioniert und funktioniert in Access, Excel und Word seit 25 Jahren.

Schon mal beim rumplanen versucht, eine deiner Routen zu doppeln? Dann hast du ein Original und eine Kopie zum herumexperimentieren. (Und die Rumplanerei mache ich in einer eigenen Liste, der ich den Namen "Rumplanerei" gegeben habe.) Als erfahrener Windows-Anwender kennst du sicher auch "undo" (STRG + Z).

Ich bin ueberzeugt sehr viele Motorradfahren brauchen diese Funktion:
" "Laden einer geplanten Route ohne Berechnungen" !

Route aufrufen. N5 fragt, an welcher Stelle (angesagtes ZwiZi) man einsteigen möchte. Jetzt kommt es darauf an:
Steht man bereist am Startpunkt, dann einfach "am Start" einsteigen.
Steht man abseits des Startpunktes und will dort einsteigen, dann einfach "am Start" einsteigen.
Steht man irgendwo entlang/abseits der Route und will zwischendrin einsteigen, dann einfach "am Start" einsteigen, und mit "skip waypoint" solange die Zwischenziele wegskippen, die hinter einem liegen. (Und zur Kontrolle hat man ja noch den oben erwähnten Track auf dem Bildschirm angezeigt, der durch Berechnungen am N5 nicht geändert wird)

Und by the way: es gibt sehr wohl intuitive Bedienkonzepte! Das ist kein Wunschdenken. Nur ist Garmin nicht wirklich eine Firma die grossen Wert darauf legt.

Dazu darf jeder seine Meinung haben. Ich bevorzuge bei einem IT-Programm gerne Werkzeuge mit eindeutigen Funktionen. Mit Intuition kann ich nix anfangen. Jeder versteht darunter etwas anderes.

Gruß - Pendeline

 

[Andreas-SIN]

Hi Pendeline,

danke fuer die ausfuehrlichen Antworten. Das mit dem Track werden ich ab Freitag ausprobieren, da das ja dann wirklich meine geplante Route unverfaelscht abbildet.
Das mit einem weiteren (Fahnen)Punkt auf der Strasse raus aus der Stadt habe ich schon fuer die naechsten 14 Tage vorgesehen. Gerade in Vientiane oder Chiang Mai ist das wohl die beste Loesung.

Das mit dem Doppeln geht, stellt aber keine Softwareweiterentwicklung dar. Sondern macht es fuer 2-3 mal im Jahr ein Navi nutzende Motorradfahrer mit Jahresfahrleistungen von 3000 km eher komplizierter. Excel und Word werden Milliardenfach im Buero genutzt, jeder kennt es. Ihre Ordnungsfunktionen koennen nicht so schlecht sein, wenn sie breits 25 Jahre so genutzt werden.

Ansonsten ist mein persoenlicher Eindruck, dass ich mich in den letzten 8 Wochen mehr mit der Bedienung meiner Routingwerkzeuge beschaeftigt habe und mehr darueber gegoogelt oder in Youtube angeschaut habe, als die gesamten Jahre davor.

Das kann meiner zunehmenden Altersverdummung geschuldet sein oder aber das es nicht so einfach ist die Funktionen, die man von anderen Garminprodukten gewöhnt war sogleich wiederzufinden.

Uebrings ein Bedienssystem im 530er BMW oder in der E-Klasse braucht kein Handbuch. Ich komme einmal im Jahr nach D und leihe mir dann solche Kisten, setze mich rein und finde alles dort wo ich es vermutet. Fairerweise muss ich sagen beim A6 war es im September genauso. Da gibt es schon einen Konsens zwischen durchschnittlich technisch gebildeten Menschen, wie der Aufbau einer Bedienoberflaeche gestaltet sein sollte, dass der Enduser nicht erst zum Seminar muss , bevor er die Basisfunktionen bedienen kann.

Und erstelle eine Route zu Hause und fahre sie morgen so und genau so ab ist die Basisfunktion eines MOTORRAD-Navis. Fuer Autos gelten andere Naviregeln, da nutzt wohl kaum einer Basecamp.

Mitnehmen werde ich mein Z660 auf jeden Fall auch wenn die Einschaltfunktion nicht mehr 100% ist, wenn es denn an ist und routet hat es es jedenfalls immer recht ordentlich getan und wenn es mich in den Wald geschickt hatte, dann hatte ich das am Vortag auch so gewuenscht in Mapsource......

Viele Gruesse Andreas

Motorradfahren in Sued Ost Asien - Meine Website

 

[Pendeline]

Das mit dem Doppeln geht, stellt aber keine Softwareweiterentwicklung dar. Sondern macht es fuer 2-3 mal im Jahr ein Navi nutzende Motorradfahrer mit Jahresfahrleistungen von 3000 km eher komplizierter. Excel und Word werden Milliardenfach im Buero genutzt, jeder kennt es. Ihre Ordnungsfunktionen koennen nicht so schlecht sein, wenn sie breits 25 Jahre so genutzt werden.

Das mit dem "Doppeln" war mein Hinweis auf deine Aufgabenstellung "Ich will rumplanen und dann entscheiden was ich wo speichere." Und da du in BC nicht mehr aktiv speichern musst (sondern es BC automatisch macht), würde deine Original-Route, an der du herumplanst, gekillt werden. Es sei denn du planst an einem "Doppel" herum.

Übrings, dein Hinweis auf Excel und Word hat mich zum schmunzeln gebracht. Diese Office-Programme sind ja sooooo intuitiv......


Gruß - Pendeline

 

[oerst]

Ich 'verteidige' BC nicht, sondern versuche, die Anwendung hilfreich zu erklären.
Zu Beginn habe ich es auch nicht hinbekommen, da MS ganz anders war.

Vom 660 zum N5 hatte ich zu Beginn auch Umstellungsschwierigkeiten, bis ich gemerkt habe, dass ich Einschränkungen der Planung mit 'älteren' Navis einfach wegnehmen muss und alles ist gut.
Mit dem 550/660 habe ich immer einen Track gebaut und das Navi in Route konvertieren lassen, dann Neuberechnung aus.
Heute plane ich ganz anders.
Bspw 14 Tage Norwegen als Reise, jeden Tag mit Startzeit, nicht als 14 Routen, sondern als eine Reise.
Zwischendurch wegen Fähre von kurvenreich auf direkt wechseln und zurück, klappt einwandfrei.
Neuberechnung am Navi habe ich eingeschaltet, irgendwelche Abstecher wegen Einkaufen, Campingplatz suchen, tanken, kein Problem.

Aber ja, ich nutze es anders, als ich es beim 660 gemacht habe.

Die Ordnerstruktur habe ich zu MacZeiten nicht verstanden, da ich zu Microsoft gedacht habe.
Mittlerweile habe ich auch damit kein Problem mehr.

 

[Andreas-SIN]

Schoen, dass wir in Ton und Inhalt wieder auf der sachlichen Ebene zurueck sind, dass sah ja ein paar Seiten davor nicht mehr so freundlich aus.

Ich gebe Dir ja auch recht, dass vieles geht, nur ist das Problem der meisten User, dass das Motorrad fahren im Vordergrund steht und nicht das Navigieren. Das Navigieren ist nur ein Hilfsmittel fuer schoene Touren. Was die meisten Kommentare hier zum N5 angeht finde ich die Aussage "es ist kompliziert" und "nicht einfach zu finden" immer wieder und nach Deinem Beitrag sollte jetzt jedem Neu-Garminnutzer oder Garmin auf N5 Umsteiger klar sein, dass es eine etwas zeitaufwendigere Sache ist in die Kombination BC/N5 reinzudenken. Und ich habe viele Threads gelesen, weil ich nun mal 580 Eu ausgegeben habe und will das das Ding funktioniert.

Und genau dieses notwendige Umdenken wird dafuer sorgen, dass auch in 12 Monaten noch diese Diskussion weiterlaeuft. Es ist halt cleveres Marketing den Halter mit Controller fuer lau dran zu bauen und so das Verlangen nach N5 zu wecken.....
Ich wuerde mal behaupten keiner steigt vom 660 auf den N5 um, weil er die Moeglichkeiten des 660 erschoepft hat sondern viel mehr wird man von den Zusatzmoeglichkeiten durch den Controller und der Verbindung N5 zum Bordcomputer gelockt.

Und den Zeitaufwand den es braucht bis alles reibungslos laeuft unterschaetzt man schnell oder der Frust ist staerker und man regt sich nur noch auf.....

Uebrings weisst Du bei einer 14 taegigen Reise schon alle Unterkuenfte und Ziele im voraus?

Viele Gruesse Andreas

Motorradfahren in Sued Ost Asien - Meine Website

 

[oerst]

Uebrings weisst Du bei einer 14 taegigen Reise schon alle Unterkuenfte und Ziele im voraus?

Ziele grob ja, Unterkünfte nicht.

 

[Pendeline]

Na ja, sowohl das Navi 4 als auch das Navi 5 können mit den Kontrolern der meisten aktuellen BMW- Modelle gesteuert werden. Das N5 ist jedoch das modernere und leistungsfähigere. Das heißt nicht, dass das N4 schlecht ist. Es ist einfach der Vorläufer (über den man damals genau so unglücklich war als er das Navi 2+ abgelöst hat).
Und überhaupt, sich in ein neues Gerät einzuarbeiten, um dessen Leistungsfähigkeit voll auszuschöpfen, kann man auch von der sportlichen Seite sehen. Du zeigst den Willen dazu. Finde ich gut.

Gruß von Pendeline

 

[Othello]

Auch ich hatte mit BC und dem Zumo 590 meine Probleme, mittlerweile habe ich das "Studium" beinahe beendet und habe einen brauchbaren Satz an Workarounds und Sonderregeln beisammen, mit denen ich gut klarkomme.

Aber richtig durchdacht ist BC und die Firmware des Zumos beileibe nicht!
Mache Workarounds, die ich benutze, kennt wahrscheinlich nicht einmal der Programmierer :-)

Und wenn man für eine gut funktionierende Routenplanung einen Track zu Hilfe nehmen muss, unterstreicht das doch nur das eben von mir Geschriebene.

Gruß
Othello

EDIT: Ich sollte an einem Beispiel verdeutlichen, was ich meine.

Angenommen, wir sind auf einer geplanten Tour unterwegs.
Bei einer Rast stellen wir fest, dass die Route an einer interessanten Sehenswürdigkeit vorbei läuft und beschließen, diese in die Tour mit aufzunehmen.
Also, das neue Ziel angeklickt, die Frage "Neue Tour berechnen oder in vorhandene Tour einfügen" mit "einfügen" beantwortet, und es kann weitergehen (falls das Zumo dabei nicht abstürtzt).
Aber, die Änderung der aktiven Tour wollen wir speichern.

Aha - nur wie?
Eine Möglichkeit "Geänderte Tour speichern" sucht man vergebens.
Die Lösung:
Die Tour mit der "Zurück"-Taste (Dreiviertels-Kreis-Pfeil) verlassen, unter Apps die Tourenplanung aufrufen, jetzt informiert uns das Navi, dass eine Route geladen ist, die verändert wurde und frägt nach, ob diese gespeichert werden soll.
Bingo - so einfach geht das.
Wenn mir einer jetzt zeigt, in welchem Handbuch das so beschrieben steht, dann spendiere ich diesem bei Gelegenheit ein Bier!

 

[reinhardMSP]

Angenommen, wir sind auf einer geplanten Tour unterwegs.
Bei einer Rast stellen wir fest, dass die Route an einer interessanten Sehenswürdigkeit vorbei läuft und beschließen, diese in die Tour mit aufzunehmen.
!

Ich machs mir da einfacher, ich bleib einfach an der Sehenswürdikeit, die ja an der Route liegt, stehen, schau sie mir an und fahr anschließend weiter.

 

[Othello]

Erbsenzähler!

"neben der Route" kann z.B. 20km entfernt sein, oder ein schönes Flußtal, oder ... oder ...
Es sollte ja nur als Beispiel dienen, aber da sieht man mal wieder, Beispiele hinken meistens.

Grüßle
Othello

 

[Othello]

mit "skip waypoint" solange die Zwischenziele wegskippen

Ist das beim Navigator 5 so?
Ich weiß es wirklich nicht, da ich den Zumo 590 benutze.

Bei diesem Gerät ist es so, dass bei einer älteren Firmware SKIP zwischen Zwischenziel und Shaping-point etc. unterschieden hat.
Mit der neuen Firmware gibt es nur noch SKIP und es wird nicht mehr zwischen den verschiedenen Punkt-Typen unterschieden.

D.h. für das Erstellen einer Route, mit der Möglichkeit nach Abbruch der Route in diese wieder brauchbar einzusteigen, müssen nicht mehr Zwischenziele verwendet werden (da SKIP auch von Shaping-Point zu S-P springt), nach wie vor erleichtern die Zwischenziele aber das Auffinden des richtigen Einstiegpunktes (SKIP muss weniger oft verwendet werden). So könnte man z.B. nur 2 weitere Zwischenziele einfügen und somit die Route für das Wiedereinsteigen vierteln.

Viele Beschreibungen gehen immer noch davon aus, dass SKIP nur von Zwischenziel zu Zwischenziel springt.

Gruß
Othello

I

 

[oerst]

Sorry, habe ich nicht so ganz verstanden.

Das heißt, beim 590 kann man Shaping Points skippen?

 

[Othello]

Ja, "kann" ist aber nicht richtig, "muss" passt besser, es wird eben der nächste xyz-Punkt übersprungen, was für ein Punkt es auch ist.

EDIT: Ist von der Programmierung meiner Meinung auch das Einfachste. Der nächste Punkt in der Liste wird übergangen.

 

[coreboat]

Nachdem es eigentlich hier um den Navigator 5 geht:
Wenn die Tour richtig geplant ist, dann gibt es lediglich Zwei (plus x) feste Ziele, nämlich Start und Ziel. Diese können nicht als Shaping-Point ausgelegt sein.
Beim Start der Tour wird man gefragt, von welchem dieser Ziele aus man starten will.
-Wählt man Punkt 1, fängt es eben dort an und man muss diesen Punkt auch anfahren.
-Wählt man Punkt 2 (Ziel), dann leitet einen der Nav dort hin mit den entsprechenden Routenpräferenzen. Hat man zusätzlich Shaping-Points in der Tour, dann wird man zum nächstgelegenen Shaping-Point geführt und dann weiter auf der Tour. Da Shaping-Points aber nicht zwingend angefahren müssen, kann sich dies auch noch ändern, wenn man anders fährt. Dies setzt allerdings die Option 'Neuberechnung' voraus, welche viele deaktiviert haben.

Sind in der o.a. Tour außer Start und Ziel noch weitere anzufahrende Punkte vorhanden, dann lassen sich diese natürlich ebenfalls als Startpunkt auswählen.

Es wurde zwar schon öfter verlinkt, aber offenbar nicht oft genug.
http://www.kochvolker.de/BaseCamp.pdf

Darin ist sehr anschaulich erklärt, welche Punkte Basecamp kennt und wie es jeweils darauf reagiert - eigentlich genau das, was hier gefragt wurde.

Ich plane meine Touren inzwischen so, dass ich meinen Start- und Zielort daheim habe, ein paar 100 Meter von der Haustüre weg, den ich immer zunächst anfahre, weil er einfach auf der Standard-Abfahrt liegt. Den Endpunkt habe ich auch fix, aber geringfügig wo anders, damit ich beim Planen keine Probleme habe.
Kurz nach dem Startpunkt setze ich generell einen Shaping-Point. Fahre ich mal nicht direkt am Startpunkt weg bzw. skippe den, wirft es mir dadurch meine Tour nicht über den Haufen, auch nicht, wenn ich eben das Ziel als Startpunkt gewählt habe.

Auf der weiteren Tour setze ich nicht zu knapp zusätzliche Shaping-Points. Im normalen Modus ohne Neuberechnung ist es zwar eher egel, so lange die Tour passt, aber wenn man wegen einer Umleitung, eines zusätzlichen Abstechers o.ä. in den Modus 'Neuberechnung' umschaltet, dann wird die Tour auch dadurch nicht großartig verändert - halt ggf. nur bis zum nächsten Shaping Point.

 

[coreboat]

Doppel - warum auch schon wieder?

 

[oerst]

Ja, "kann" ist aber nicht richtig, "muss" passt besser, es wird eben der nächste xyz-Punkt übersprungen, was für ein Punkt es auch ist.

EDIT: Ist von der Programmierung meiner Meinung auch das Einfachste. Der nächste Punkt in der Liste wird übergangen.

Ok, das ist bei meinem N5 nicht der Fall, Shaping Points müssen da nicht angefahren werden und daher müssen die auch nicht geskippt werden.
Nur 'echte Zwischenziele' bzw Waypoints können / müssen angefahren oder geskippt werden.

 

[Othello]

Danke,

dann gibt es hier bei aller Baugleichheit Unterschiede und ich halte mich aus der Diskussion wieder raus.

Nur noch zur Info,
die Shaping-Points müssen auch beim 590er nicht angefahren werden und nur echte Wegpunkte können als Wiedereinstiegspunkt angewählt werden, nur SKIP macht keine Unterschiede.

/Othello

 

[Othello]

@coreboat

Nachdem es eigentlich hier um den Navigator 5 geht...
Es wurde zwar schon öfter verlinkt, aber offenbar nicht oft genug.

Soso, Du solltest aber selbst mal lesen, was dort steht

Titel: "BaseCamp, Zumo 3xx/590 und die unterschiedlichen Punkte in einer Route:"

Von Navigator 5 steht dort nichts, und auf den Navigator 5 bezogen ist das dort Beschriebene eben nicht ganz richtig.

Gruß
Othello

 

[coreboat]

Vielleicht bin ich zu einfach strukturiert, zu unbedarft oder was immer, aber zum einen stand dort "... Diese schöne Funktion verarbeiten meines Wissens nur die „neueren“ Zumo 3xx aufwärts & 590er..."

Bezogen ist das aktuell verlinkte Dokument mit Stand 01/2016 zwar auf ein Zumo 390 mit Firmware 4.10, aber da ich bisher keine für mich wesentlichen Unterschiede festgestellt hatte, ist mir dies nicht mal aufgefallen.

Zum Planen wurde ohnehin Basecamp verwendet und da gibt es ja keine 'BMW-Edition'

 

[Othello]

Ich finde die von Dir verlinkte Docu gut, ich habe sie mir ausgedruckt, für alle Fälle.
Man lernt nie aus, gerade auch bei den Garmin Produkten.

Man bekommt fast alles damit gebacken, aber nur Dank findiger Workarounds/Rezepte von einigen eifrigen Pfadfindern.
Auf gut schwäbisch würde ich sagen, "es ist ein Gewurschtl"

Gruß
Othello