KTM zerbröselt?

[Nibelunge]

saßen oder sitzen da in Mattighofen ganz gewiefte Hütchenspieler.

Hallo,

eben, es ging genau um das: mit schönen Bilanzen (was anderes sehen ja die Geldinsititute nicht) immer mehr Geld einzutreiben da man selber nicht in der Lage ist das Geschäft profitabel zu machen. Grenzt an Schneeballsystem.

Passieren tut ja auch nichts, wenn es mal auffliegt kommt ein Insolvenztyp, lässt alle auf 70% der Forderung sitzen und schön ist.

Es reicht nicht zu tief in die Betriebskasse reingegriffen zu haben um auch noch als semi Held unversehrt von dannen zu gehen.

Ist auch eine Kunst.

Gruss
Alex

 

[maxquer]

Hallo,

eben, es ging genau um das: mit schönen Bilanzen (was anderes sehen ja die Geldinsititute nicht)….

Das stimmt nicht. Ein ordentliches Kreditinstitut, das nicht nur den zu erwartenden Gewinn im Kopf hat, lässt sich auch die schon vorhandenen Kreditlinien zeigen.
Und wird von Firmenseite behauptet, es sind keine weiteren vorhanden, dann ist das Betrug.

Gruß,
maxquer

 

[Topfpflanze]

Hallo,

Hallo,

eben, es ging genau um das: mit schönen Bilanzen (was anderes sehen ja die Geldinsititute nicht) immer mehr Geld einzutreiben da man selber nicht in der Lage ist das Geschäft profitabel zu machen. Grenzt an Schneeballsystem.

Passieren tut ja auch nichts, wenn es mal auffliegt kommt ein Insolvenztyp, lässt alle auf 70% der Forderung sitzen und schön ist.

Es reicht nicht zu tief in die Betriebskasse reingegriffen zu haben um auch noch als semi Held unversehrt von dannen zu gehen.

Ist auch eine Kunst.
...

a)
Herr Jürgen Schneider hat in Deutschland vorgemacht, wie man die Banken gegeneinander ausspielt
und welche Unterlagen man wie präsentiert.

b)
Erhaltene Darlehen (Kredite) sind in der Bilanz auf der Passivseite unter den Verbindlichkeiten zu
bilanzieren.
In Österreich wird das sinngemäß genau so sein, kann ich mir gar nicht anders vorstellen.
Jeder der ne Bilanz lesen kann, wird nach den Verbindlichkeiten "suchen" und diese auswerten.

Dazu werden die Unternehmesdaten sicherlich in Beziehung zu ähnlichen Firmen gesetzt um
auf Basis von Grundzahlen zu erkennen, wohin sich die Firma bewegt, wo sie gleich ist und wo
sie von den Vergleichsfirmen abweicht.


Bilanziert die KTM AG eigentlich nach östereichischem Recht? nach europäischem Recht? ???


Zudem wurden die Jahresabchlüsse doch auch von KPMG tesiert.
Und zum Testat gibt es nicht nur ein "alles i.O- ready for race", sondern bestimmt auch 4- und mehr
Augen Gespräche (Bilanz-Pressekonferenz ???) mit allen möglichen Leuten und mit den kreditgebenden
Banken. Und zusätzlich bestimmt auch Gespräche unter den Beteiligten am Sonntag um 10:45 Uhr
auf dem Golfplatz.



Aber egal, die Buchprüfer und Steuerberater hier im Forum werden das sicherlich aufklären, wie
und nach welchem Recht die Kredite in die Bilanz der sich in Insolvenz in Eigenverantwortung
befindlichen 3 Firmen eingeflossen sind und nach welchem Recht da bilanziert wurde.

Topfpflanze

 

[John_Stiles]

Deswegen sage ich ja bzw. fragte, ob die Fremdkapitalgeber da nicht vernünftig geprüft haben, bevor sie die Mittel freigegeben haben. Alleine die schiere Menge an unterschiedlichen Finanzgläubigern muss die entsprechenden Risikoindikatoren anspringen lassen.

 

[eetarga]

Nochmal: Man hat Verantwortung für die Mitarbeiter und ihre Familien. Wenn man sich dessen nicht stellen will, oder meint, darüber zu stehen, ist man kein Unternehmer. Alles andere kommt bloss obenauf...

Also da fühle ich mich ein bißchen angegriffen. Es waren mal vor ein paar Jahren 7 Mitarbeiter bei mir. Ergebnis? Streß ohne Ende, Nachts nicht mehr ruhig geschlafen, Arbeitsbelastung am Anschlag. Den Unsinn habe ich mir 2 Jahre lang angetan. Dann habe die die Betriebssparte liquidiert und nur mit einem Partner weitergemacht. Ich würde mich trotzdem mal definitiv als Unternehmer sehen.

Das Problem ist doch eher, das weis ich aus erster Hand, das irgendwann ab einer bestimmten Mitarbeiterzahl man bei der Hausbank mehr Spielraum bekommt, eine sich verschlechternde Eigenkapitalsquote oftmals zum Tragen kommt, man dafür aber ruhiger schläft - und nicht zum Monatsende täglich den Kontostand umschleicht, um zu schauen ob es auch am Monatsanfang für die Löhne reicht...

 

[KaTeeM is a schee...]

Das war nicht das Ziel, jemanden anzugreifen. Eher ein "Wunschdenken". Danke für Deine Klarstellung.

So banal läßt sich das sicherlich nicht herunterbrechen, wie ich das getan habe und das wird den vielfältigen Herausforderungen an einen "Unternehmer" wahrscheinlich auch nicht gerecht. Die Arbeitswelt ist natürlich mehr im Wandel und mit unglaublichen vielen Anforderungen von allen Seiten nicht mehr einfach. Man sieht ja auch, was heutzutage von den Kollegen für "Anforderungen" an einen Arbeitgeber gestellt werden. Da stellen sich einem ja manchanchmal schon selber die Haare zu Berge.

Und da sind die von Dir genannten Aspekte noch garnicht dabei.
Es läuft offenbar viel schief, derzeit.

 

[MTL]

Ich hatte eine GT bj 22. 24 wieder verkauft. Mit 10000 km.
Wertverlust fast 50 % von Listenpreis.

Gekauft für 100% Listenpreis und verkauft für 50% Listenpreis?
Oder gekauft für (zum Beispiel) 80% Listenpreis und verkauft für 50% Listenpreis?
Oder gekauft für (zum Beispiel) 80% Listenpreis und verkauft für (zum Beispiel) 30% Listenpreis?

 

[Andi#87]

Blöde Frage. Listenpreis ist immer 100% des Herstellers. Der Rest ist Verhandlung oder Glück (oder KTM Marketing)

 

[jausnstandl]

So blöd finde ich die Frage nicht, denn wenn Du als Bezugswert den ( fiktiven/utopischen ) Herstellerlistenpreis nimmst, ist der (fiktive/utopische) "Wertverlust" von 50% ganz normal.
Würdest Du statt dessen den tatsächlichen/realistischen Kaufpreis ansetzen wären der realistische Wertverlust auch viel geringer...

 

[Tea_Bee]

Ich denke, den Listenpreis als Basis zu nehmen, gibt eine vergleichbare Bezugsgröße. Auch wenn den Listenpreis hoffentlich niemand bezahlt.
Der eine bekommt 10% Rabatt und trägt nach obigem Beispiel dann noch 40% vom Listenpreis als persönlichen Verlust. Der andere gewinnt das Motorrad im Preisausschreiben und macht beim Verkauf sogar Gewinn in Höhe von 50% des Listenpreises.

Den persönlichen Wertverlust muss man sich halt ausrechnen, aber der Vergleichbarkeit halber finde ich es besser, wenn solchen Aussagen der Listenpreis zugrunde liegt. Damit kann ich als Außenstehender was anfangen.

 

[fralind]

Der US-amerikanischen Hedgefonds Whitebox Advisors hat zum Wochende hin eine eigne Präsentation zum Thema KTM Restrukturierung und gegen die bisherigen Restrukturierungspläne gemacht.
Sie wollen mehr Geld zurück wie die ins Spiel gebrachten 30 %. Die Gläubigergruppe führt dabei an, dass das von der Pierer Mobility für KTM im Sinne der Trendwende geforderte zusätzliches Kapital auf Kosten der Schuldscheingläubigern ihres Hedgefonds ginge.
Diese müssten damit "erhebliche Abschläge hinnehmen" und bestehenden Aktionären wie die Pierer Mobility des Industriellen Stefan Pierer, würde es ermöglicht, sich zurück "mit einem massiven Abschlag in das Unternehmen einzukaufen".

 

[Topfpflanze]

Hallo,

Der US-amerikanischen Hedgefonds Whitebox Advisors hat zum Wochende hin eine eigne Präsentation zum Thema KTM Restrukturierung und gegen die bisherigen Restrukturierungspläne gemacht.
Sie wollen mehr Geld zurück wie die ins Spiel gebrachten 30 %. Die Gläubigergruppe führt dabei an, dass das von der Pierer Mobility für KTM im Sinne der Trendwende geforderte zusätzliches Kapital auf Kosten der Schuldscheingläubigern ihres Hedgefonds ginge.
Diese müssten damit "erhebliche Abschläge hinnehmen" und bestehenden Aktionären wie die Pierer Mobility des Industriellen Stefan Pierer, würde es ermöglicht, sich zurück "mit einem massiven Abschlag in das Unternehmen einzukaufen".

" ....Die Anbieter der neuen Finanzierung würden 30 Prozent des Eigenkapitals des Unternehmens erhalten, während 70 Prozent an wiedereingesetzte Gläubiger gehen würden, heißt es. Bestehende Aktionäre hätten dann die Möglichkeit, bis zu 70 Prozent des Eigenkapitals von den wiedereingesetzten Gläubigern abzukaufen. Selbst Gläubiger, die sich gegen eine Teilnahme an der neuen Finanzierung entscheiden, sollen "wesentlich bessere Rückgewinnungsraten" erhalten. ..."
Quelle: KTM - Gläubigergruppe will anderen Umstrukturierungsplan / Bloomberg: Unter Führung von US-Hedgefonds gibt es Vorhaben, das mehr als die mindestens nötigen 30 Prozent Quote fließen lassen soll

Na, ich weiß nicht, wie das gehen soll. Ich habe den Eindruck, da macht eine Heuschrecke Druck um mehr für sich zu generieren als für
alle anderen dabei herauskommt. Kann aber auch sein, dass das alles für mich "zu hoch" ist.

Topfpflanze

 

[QVIENNA]

Ich vermute, dass es sich um Wandelanleihen handeln wird. D.h. kann die Anleihe nicht zurückgezahlt werden bzw besteht eine Option dazu, wird sie in Eigenkapital umgewandelt.

PS. hier ist nicht der Hedgefond gemeint.

 

[SuMoQ]

Ich bin dafür, dass sich jeder mit einer GS jetzt eine neue KTM zusätzlich in die Garage stellt, egal welches Modell. Dann hat jeder ein Fahrzeug das funktioniert und eins das Spaß macht

 

[Hooner]

Ich bin dafür, dass sich jeder mit einer GS jetzt eine neue KTM zusätzlich in die Garage stellt...

also die 390 SMC-R, noch dazu zu dem Kurs, könnte als zusätzliches Spassgerät schon Laune machen... in der Garage ist's aber schon jetzt eng, leider.

 

[Polly]

Ich bin dafür, dass sich jeder mit einer GS jetzt eine neue KTM zusätzlich in die Garage stellt, egal welches Modell. Dann hat jeder ein Fahrzeug das funktioniert und eins das Spaß macht

Und für was ist dann die GS?

 

[DirtySanchez]

Ich bin dafür, dass sich jeder mit einer GS jetzt eine neue KTM zusätzlich in die Garage stellt, egal welches Modell. Dann hat jeder ein Fahrzeug das funktioniert und eins das Spaß macht

Eins das funktioniert und Spass macht, und eine GS.

 

[SuMoQ]

Und für was ist dann die GS?

Platzhalter damit in der Zwischenzeit niemand das Auto in die Garage stellt ;-)