Ist es ethisch vertretbar, bei Aliexpress zu kaufen? (ausgelagert)

[JoE_Seeve]

tun sie das nicht sollte die einfuhr doch eh nicht erlaubt sein, es sollte aber nicht am verbraucher lieben das alles zu überprüfen. da finde ich hat der staat die pflicht den markt und uns verbraucher zu schützen.

… das ist doch genau das Problem was die EU hat. Auf Grund der Anzahl der Pakete aus China schafft es der Zoll nicht alle Pakete zu prüfen. Und momenentan wird nur auf Drogen und Zollbestimmungen geprüft. Ob die Sachen den europäischen Richtlinien und Gesetzen entsprechen und auch eingeführt werden dürfen, wird nicht mehr kontrolliert.

Meiner Meinung nach ist es aber notwendig richtig zu kontrollieren, da ansonsten EU-Regularien keine Sinn machen, und die Kosten sollte der Empfänger der Pakete bezahlen (er ist ja auch der Verursacher).

 

[JoE_Seeve]

Letzlich herrscht erstmal Marktfreiheit

… nein, jeder Markt, auch der in der EU, hat seine Beschränkungen.

Bei uns wird er durch EU-Direktiven, die sekundäre Gesetze sind und viele weitere technische Regularien beschrieben. Grundsätzlich hat sich jeder der hier seine Sachen verkaufen bzw. in Verkehr bringen will an diese Regularien zu halten. Eine allgemeine Marktfreiheit ist das nicht.

 

[Beowulf]

Meine Frau hat neulich ein Waschbecken mit Unterschrank bei Amazon für 180 Euronen gekauft. Vertrieben wurde es von einem niederländischen Importeur. Wegen diverser Lackfehler und Absplitterungen ging das Teil zurück.

Dann hat meine Frau eher aus Jux das erste Mal bei Temu geguckt, und siehe da, die gleiche Kombination wurde dort für knapp 37 € angeboten.

Es war, wie sich nach der Lieferung herausstellte, vom gleichen niederländischen Importeur wie beim Amazon Kauf. Beide Male Made in China.

 

[Parantapa]

Das chinesische Pendant zu Aliexpress für Grossisten heisst Alibaba. Viele europäische Firmen kaufen da in grossen Stückzahlen ein. Auch bei Aliexpress gibt es bekannte chinesische Hersteller, deren Ware auch in Europa im Handel erhältlich sind z.B. Baseus, Ugreen, Vector Optics, Doogee, um nur mal einige zu nennen. Das sind definitiv keine Kopien. Trotzdem kaufe ich alle teureren Sachen wo Garantie und Service eine Rolle spielen vorzugsweise in Europa, obwohl ich diese bei Aliexpress günstiger bekommen würde. Es gibt aber viele, bei denen das Budget das nicht immer zulässt oder der verlangte Preis einfach eine Frechheit ist.
Mein Arzt hat mir geraten meinen Golferarm mit Schwarzkümmelöl zu behandeln.
Nachdem ich mich in der Schweiz umgeschaut habe, wo der Liter Schwarzkümmelöl aber um die 330 CHF kostet, habe ich bei einem guten deutschen Online Händler geschaut. 1 Liter Schwarzkümmelöl in guter Qualität kostet da € 23.90 + € 7.90 Porto. Wie kommt so etwas? Ich glaube nicht, dass wir in der Schweiz das zehnfache verdienen wie in Deutschland.

 

[westi677]

Meine Frau hat neulich ein Waschbecken mit Unterschrank bei Amazon für 180 Euronen gekauft. Vertrieben wurde es von einem niederländischen Importeur. Wegen diverser Lackfehler und Absplitterungen ging das Teil zurück.

Dann hat meine Frau eher aus Jux das erste Mal bei Temu geguckt, und siehe da, die gleiche Kombination wurde dort für knapp 37 € angeboten.

Es war, wie sich nach der Lieferung herausstellte, vom gleichen niederländischen Importeur wie beim Amazon Kauf. Beide Male Made in China.

Dann Versuch aber mal den Kram nach China zurück zu schicken.
Meine Freundin hat so Nippeskram (60€) bei Amazon bestellt. Kam ewig nicht. Als es da war, hat das Zeug gestunken wie die Pest. Kam direkt aus China.
Die Reklamation war spannend.
Nach einigen Mails hin und her haben die dann das Geld komplett zurück erstattet.

@webline Das Thema hatten wir schon einmal.
So von wegen der Händler hier kauft es ja auch da und dann kostet es hier 500% mehr.

Was viele bei der Aussage nicht beachten ist, dass bei Onlinegschäften in der EU ein 14-tätiges Rückgaberecht besteht, eine Dokumentation dabei sein muss, das Teil ggf. geprüft werden muss und der Händler den Kopf dafür hin hält, die Ware eingelagert werden muss, der Händler das Risiko trägt, dass nicht alles verkauft wird oder auch mal was verschrottet werden muss, Steuern bezahlt, Mitarbeiter inkl. Sozialabgaben bezahlt und auch noch was verdienen möchte - ist ja kein Wohlfahrtsverband.

Ich hab da auch schon bestellt, auch um zu sehen was man da so bekommt. Plastikkram kauf ich da nicht mehr, hat bestialisch gestunken. Paar einfache Regale mit Pressspanböden hab ich auch. Die Böden haben alle geschimmelt und hab ich gegen OSB ausgetauscht. Was wirklich gut war, waren die Bits für den Akkuschrauber. Die halten bisher mindestens genauso lang wie die von meinem Markenhersteller (gehe mal davon aus, dass die vom gleichen Band fallen).
Sicherheitsrelevantes würde ich da nie kaufen.

 

[Larsi]

Dann Versuch aber mal den Kram nach China zurück zu schicken.
Meine Freundin hat so Nippeskram (60€) bei Amazon bestellt. Kam ewig nicht. Als es da war, hat das Zeug gestunken wie die Pest. Kam direkt aus China.
Die Reklamation war spannend.
Nach einigen Mails hin und her haben die dann das Geld komplett zurück erstattet.
...

Das Zurückschicken funktioniert bei Ali erstaunlich gut.
Man muss wie bei Amazon aber darauf achten, ob man bei der Plattform direkt oder im Marketplace kauft.

Auch Reklamationen bezüglich fehlender oder defekter Teile sind normalerweise kein Problem. Dass man etwas Zeit mitbringen muss sollte klar sein. Wenn bei mir Zeit=Geld wäre, würde ich nicht in Asien direkt bestellen.

 

[KMM]

Wie oft gab es hier das Thema 'Ethik vis a vis China Produkte' schon?

 

[dawshill]

Dann Versuch aber mal den Kram nach China zurück zu schicken.
Meine Freundin hat so Nippeskram (60€) bei Amazon bestellt. Kam ewig nicht. Als es da war, hat das Zeug gestunken wie die Pest. Kam direkt aus China.
Die Reklamation war spannend.
Nach einigen Mails hin und her haben die dann das Geld komplett zurück erstattet.

@webline Das Thema hatten wir schon einmal.
So von wegen der Händler hier kauft es ja auch da und dann kostet es hier 500% mehr.

Was viele bei der Aussage nicht beachten ist, dass bei Onlinegschäften in der EU ein 14-tätiges Rückgaberecht besteht, eine Dokumentation dabei sein muss, das Teil ggf. geprüft werden muss und der Händler den Kopf dafür hin hält, die Ware eingelagert werden muss, der Händler das Risiko trägt, dass nicht alles verkauft wird oder auch mal was verschrottet werden muss, Steuern bezahlt, Mitarbeiter inkl. Sozialabgaben bezahlt und auch noch was verdienen möchte - ist ja kein Wohlfahrtsverband.

Ich hab da auch schon bestellt, auch um zu sehen was man da so bekommt. Plastikkram kauf ich da nicht mehr, hat bestialisch gestunken. Paar einfache Regale mit Pressspanböden hab ich auch. Die Böden haben alle geschimmelt und hab ich gegen OSB ausgetauscht. Was wirklich gut war, waren die Bits für den Akkuschrauber. Die halten bisher mindestens genauso lang wie die von meinem Markenhersteller (gehe mal davon aus, dass die vom gleichen Band fallen).
Sicherheitsrelevantes würde ich da nie kaufen.

Ein Gutteil der Anbieter aus "Ganzweitweg" hält sich mit Vorsatz nicht an die hiesigen Gesetze und Regeln.

Ich rede gar nicht von Plagiaten, von mangelnder Qualität, Giften in den Materialien, Umgehen der Sicherheitsauflagen und -normen sowie getürkten Sicherheitsmerkmalen - nein, sie bauen vor rechtmäßigen und oft auch unumgänglichen Rückgaben und Reklamationen derart hohe Hürden ein, dass der Kunde es erst gar nicht versucht oder entnervt aufgibt.

Das ist in hohem Maße systemisch, das ist Masche und Programm.
Bei der ersten Kontaktaufnahme kommt dann statt der Erfüllung der gesetzlichen Rückgabe/-nahmepflicht in aller Regel ein Rabattangebot in englischer Sprache - oft 10 Prozent, dann 20 oder ein Nachlass für den nächsten Kauf.

Dann kommt, bleibt man nach einigem hin und her hartnäckig, endlich eine Rücksendeanschrift. In China.
Porto bei ca. 48 € aufsteigend. Auf eigenes Risiko und unter Zahlung der dortigen Zollabgaben für Einfuhren!

Und dann nach 2,3 Monaten bleibt nur noch der Zank mit der DHL um zumindest den versicherten Wert zurückzubekommen.

Wir haben diese Erfahrung leider nicht nur einmal machen müssen...

Tip: fehlt bei den hübschen Angeboten das Impressum, eine hiesige Anschrift mit gültiger(!) Telefonnummer und e-Mailadresse - FINGER WEG!

 

[Bumbewasserzang]

Ich kaufe oft Kleinkram bis 20 € beim schnellen Ali.
Bisher drei vier mal ein Problem gehabt. Reklamiert, binnen 24 Stunden war das Geld erstattet.

 

[TTTom]

Ein Gutteil der Anbieter aus "Ganzweitweg" hält sich mit Vorsatz nicht an die hiesigen Gesetze und Regeln.

Ein Gutteil der Anbieter hierzulande übrigens auch. Und im Gegensatz den Chinesen (wo ich Deinen unterstellten Vorsatz mal in Frage stelle) kann man bei deutschen Anbietern davon ausgehen, dass sie die Gesetzeslage in D kennen.

 

[qtreiber]

Tip: fehlt bei den hübschen Angeboten das Impressum, eine hiesige Anschrift mit gültiger(!) Telefonnummer und e-Mailadresse - FINGER WEG!

Auch das reicht nicht immer. In den Rücksendebestimmung kann dennoch eine "auswärtige" Adresse genannt werden. Selbst erlebt. Ebenso beim Ali mit Kleinkram. Gerade beim Start der 1300er habe ich mich etwas verführen lassen, z. B. Kofferaufkleber, Abdeckungen etc.. Alles nicht genutzt. Sonst eher selten und wenig. Aktuell gar nichts, auch nichts im Sinn.
Bevor ich Kleinteile für relativ teures Geld zurücksende verschenke ich diese lieber.

 

[dawshill]

Ein Gutteil der Anbieter hierzulande übrigens auch. Und im Gegensatz den Chinesen (wo ich Deinen unterstellten Vorsatz mal in Frage stelle) kann man bei deutschen Anbietern davon ausgehen, dass sie die Gesetzeslage in D kennen.

Na dann ist ja alles in Ordnung.

 

[udo_muc]

Um die Eingangsfrage kurz und schmerzlos zu beantworten: Nein.

Beispiel:
Pagani Uhren. Ja, sind of Hommages von Markenherstellern, aber die gibt es bei Ali für 60 Euro.
Amazon berechnet für die gleiche Uhr 150 Euro.

Vorteil Amazon: Die Produkte sind in 2-3 Tagen bei mir, bei Ali kann es mal länger dauern.

Zu OEM Parts:
Wenn der Hersteller mir garantieren könnte, dass er das in EU/D fertigen lässt, dann könnte ich unter Umständen mit den hohen Preisen leben. Aber nicht, wenn er das beim gleichen Produzenten in China unter gleichen Bedingungen bauen lässt.

 

[SuMoQ]

Wenn China nach Deutschland exportiert schreit man, weil die ganzen Seecontainer so sehr die Umwelt schädigen. Wenn Exportweltmeister DE, oder vermutlich Ex-Exportweltmeister DE seine so hooochwertigen Produkte in die Welt verschifft klatscht man Applause... Genau mein Humor.

 

[udo_muc]

Wenn China nach Deutschland exportiert schreit man

Da muss man schon unterscheiden. Gute (demokratische) Ware, schlechte Ware......

 

[Bumbewasserzang]

Wenn China nach Deutschland exportiert schreit man, weil die ganzen Seecontainer so sehr die Umwelt schädigen. Wenn Exportweltmeister DE, oder vermutlich Ex-Exportweltmeister DE seine so hooochwertigen Produkte in die Welt verschifft klatscht man Applause... Genau mein Humor.

zumal das ganze KIK, Action Zeugs und wie sie alle heißen, auch direkt aus China kommt.

 

[rd07]

Wenn China nach Deutschland exportiert schreit man, weil die ganzen Seecontainer so sehr die Umwelt schädigen. Wenn Exportweltmeister DE, oder vermutlich Ex-Exportweltmeister DE seine so hooochwertigen Produkte in die Welt verschifft klatscht man Applause... Genau mein Humor.

Deine Argumente hinken sehr, wo bleibt bei den ganzen Chinaimporten die Wertschöpfung? Bei den Exporten von hochwertigen Gütern aus D in die Welt, bleibt ein großer Teil des finanziellen Ertrages in D und von den Steuern werden wiederum alle allgemein zugänglichen Errungenschaften mitfinanziert.
(Strassen, Gesundheitssystem etc.)

 

[Bumbewasserzang]

Und umgekehrt in China oder von wo die Ware eben kommt.
Dein Vergleich hinkt noch mehr.

 

[finepixler]

Wie oft gab es hier das Thema 'Ethik vis a vis China Produkte' schon?

War das Thema jemals final abgehandelt?

 

[JoE_Seeve]

Bei der ersten Kontaktaufnahme kommt dann statt der Erfüllung der gesetzlichen Rückgabe/-nahmepflicht

… Rücknahmepflicht? Wie kommst du denn darauf? Wenn du in China kaufst, dann hast du höchstwahrscheinlich erst mal den AGB des Verkäufers zugestimmt und dann auch den chinesischen Handlungsbedingungen. Glaubst du wirklich es gibt da eine Rücknahmepflicht?

Du kannst nicht deutsche oder europäische Rechte einklagen wenn du außerhalb der Deutschlands oder der EU einkaufst.

Bisher hatte ich bei Amazon mit chinesischen Händlern Glück. Ich wollte zwar nicht in China kaufen aber Amazon verdeckt das ganz gut. Zweimal gekauft und zweimal Pech gehabt. Aber beide Firmen haben mir den Kaufpreis zurück überwiesen wenn ich die extrem schlechte Bewertung zurücknehme. Ich habe das Geld genommen (die Bewertung nicht geändert und die Ware behalten-> also wer braucht CR2032 Akkus mit Ladegerät).