Der Knobelthread

[Ziegenpeter]

Ja, das ungeliebte Wolfram aber das kann es dann doch nicht, und die liebe KI kann das noch weniger.

Serpel hat einen Gang höher geschaltet, ich bin da aber erstmal raus, da ich dafür schon eine geometrische Lösung zu kennen glaube , ich möchte den anderen nicht den Spaß nehmen

Edit: habe nachgeschaut, das alte Problem war doch nicht identisch

 

[willi.k]

der gefragte Winkel 𝜉 ist 50°

 

[Serpel]

So groß ist er längst nicht.

Gruß
Serpel

 

[willi.k]

So groß ist er längst nicht.

Gruß
Serpel

Ja, das sieht man schon in der Grafik. Das hatte mich bereits stutzig gemacht und inzwischen habe ich auch den Fehler in meiner Herleitung entdeckt.
Ich bemühe ich weiter.... aber vllt erst nach dem Abendessen...

 

[Gast 31894]

25

 

[Serpel]

Auch nicht.

Und ohne Lösungsweg gilt’s auch dann nicht, wenn die Lösung stimmt (man kann’s ja mit Lineal und Winkelmesser konstruieren).

Gruß
Serpel

 

[Gast 23088]

Ich komme (mit Sinus- und Cosinus-Satz) auf 20°. Stimmt das?
Die Geometrische Lösung sehe ich leider nicht...

Edit: Hier jetzt mein Lösungsweg. Ich habe weitere Winkel über Winkelsummen berechnet, eine Seite im unteren Dreieck auf 1 normiert, dann mit Sinussatz jeweils weitere Seiten berechnet, im gesuchten Dreieck erhalte ich dann einen Winkel und zwei Seiten, Cosinussatz ergibt die dritte Seite und Sinussatz dann den gesuchten Winkel.

 

[Gast 31894]

.

 

[Brauny]

Ich komme (mit Sinus- und Cosinus-Satz) auf 20°. Stimmt das?
Die Geometrische Lösung sehe ich leider nicht...

Edit: Hier jetzt mein Lösungsweg. Ich habe weitere Winkel über Winkelsummen berechnet, eine Seite im unteren Dreieck auf 1 normiert, dann mit Sinussatz jeweils weitere Seiten berechnet, im gesuchten Dreieck erhalte ich dann einen Winkel und zwei Seiten, Cosinussatz ergibt die dritte Seite und Sinussatz dann den gesuchten Winkel.

Anhang anzeigen 549864

Vielleicht solte man dieses Konstrukt in seinen realen Ausmassen zeichnen.
Im unteren Dreieck ist so der angegebene kleinste Winkel zeichnerisch der Größte.
Schon sehr verzerrt.
Gruß Brauny

 

[Serpel]

Ich komme (mit Sinus- und Cosinus-Satz) auf 20°. Stimmt das?
Die Geometrische Lösung sehe ich leider nicht...

Das ist ... rrrrichtig!!

Wenn noch jemand die geometrische Lösung liefern möchte (die nicht einfach ist) ...

Gruß
Serpel

 

[Ziegenpeter]

Für Winkel 20 und 30 gibt es einen recht einfachen geometrischen Lösungsweg, für 10 und 20 wohl eher nicht, möchte jetzt nicht ewig rumprobieren, deshalb passe ich.

 

[willi.k]

Ich möchte mal eine Idee in den Raum werfen.
Es handelt sich um ein gleichschenkliges Dreieck ( mit den Basiswinkeln 80°), ein weiteres gleichschenkliges ergibt sich mit Basis rechts und den Basiswinklen von 20°.
Dadurch hat man den Mittelpunkt der linken Seite des großen Dreiecks.
Nun kann man den Feuerbachkreis ins Spiel bringen und sich an den dortigen rechten Winkeln etc. weiter hangeln....

Edit: wobei ich nach etwas Daraufrumdenken auch nicht an die heilsame Wirkung dieses Kreise glaube

Edit 2: eigentlich könnte ich den Beitrag jetzt ganz löschen , denn auch den Mittelpunkt der linken Dreiecksseite erhalte ich nicht auf Grund der o.g Feststellungen zur Gleichschenkligkeit.

 

[Serpel]

Für Winkel 20 und 30 gibt es einen recht einfachen geometrischen Lösungsweg, für 10 und 20 wohl eher nicht, möchte jetzt nicht ewig rumprobieren, deshalb passe ich.

Fauler Sack!

Gruß
Serpel

 

[Ziegenpeter]

Edit: wobei ich nach etwas Daraufrumdenken auch nicht an die heilsame Wirkung dieses Kreise glaube

Ein Diskussionskreis ist hochwirksam und heilt alle Wunden

 

[Ziegenpeter]

Fauler Sack!

Gruß
Serpel

Hier warum meine geometrische Lösung mit Serpel's Werten nicht funktioniert:

Bei 60 / 50 anstatt 70 / 60 kann ich D an AB spiegeln und CED' liegen auf einer Geraden. In diesem Fall ist BDE 30 Grad (Dreieck BCD').

Warum liegt im Fall 60 / 50 CED' auf einer Geraden?

Winkel CAF = 60
Winkel ECD = 30
-> CE liegt auf Mittelsenkrechter CG
AD'F ist gleichschenklig und Mittelsenkrechte GD' ist Teil von CG, also liegen CED' auf einer Geraden.

Das alles hat aber wenig mit Serpel's Aufgabenstellung zu tun da er unbedingt 70/ 60 nehmen musste

 

[Ziegenpeter]

Mal das Niveau etwas absenken

Why is 10 + 10 = 11 + 11 ?

 

[willi.k]

Mal das Niveau etwas absenken

Oh, da kann ich helfen!

10 + 10 is twenty

11 + 11 is twenty too

 

[willi.k]

jetzt warten wir schon 2 Tage auf Erleuchtung,

aber nein: Serpel schweigt !

Spannt er uns nur auf die Folter, oder gibt es am Ende gar keine geometrische Lösung??

(Geschickt, wie ich ihn jetzt aus der Reserve gelockt habe )

 

[Ziegenpeter]

(Geschickt, wie ich ihn jetzt aus der Reserve gelockt habe )

Das hilft nix, dazu braucht es schon eine "Engadiner Nusstorte" und dazu Rotwein aus dem Wallis....

 

[Serpel]

Weiß nicht, ob man das nachvollziehen kann:

Gruß
Serpel