Betrügereien in der Oldtimer-Szene?

[Biker-Gina]

Diese im SWR-Beitrag zitierte Aussage vom damaligen Mercedes-Boss fand ich auch sehr "bemerkenswert "

Ist doch logisch. Wenn das die Kreise außerhalb BRD macht werden schlafende geprellte Kunden geweckt.
Das möchten diese Herren natürlich nicht.
Am liebsten unter den Teppich kehren...

 

[DKwRudl]

Hallo Ich bin zwar nur mit Butter und Brot Motorräder in der Oldtimerszene unterwegs. Bei so baden Baden Classic habe ich schlechte Karten. Ich habe meine Motorräder selbst hergerichtet , manchmal war es reiner Schrott manchmal fahrbereit. Ich habe 1982 angefangen mit meinem Vater. Die Zeiten in der Oldtimerszene hat sich sehr zum schlechten gewandelt! Ich will nicht auf die gestiegenen Ersatzteil Preise hinaus, mehr auf das ein Oldtimer heute eine Geldanlage und Status Symbol ist. KK und noch viele mehr haben zu ihrer Zeit richtig reagiert die Nachfrage für zb 300 SL und andere Nobelkarossen war und ist heute noch sehr hoch KK hat nur die Nachfrage bedingt um sehr Gutes Geld. Was er gemacht hat finde ich auch nicht richtig, aber die Käufer mit dem Dicken Geldbeutel ist das egal woher die Fahrzeuge kommen, Hauptsache ich habe die Karre! Ich behaupte heute, 90 Prozent haben von denen keinen Bezug zum Fahrzeug. Noch was zum Thema Nachbauten ich habe letztes Jahr eine BMW Wehrmachts Gespann Nachbau Besichtigung Motor ist generalüberholt, wird auf Wunsch nachgebaut wurde mir versichert es ist eine Firma die das anbietet. Ich möchte nicht wissen was alles nachgebaut wird. Da werden ganze Karosserien in Polen und Tschechien nachgebaut, nicht wegen Betrug, nein die sind handwerklich besser drauf und günstiger ( in Deutschland finden sich nur noch wenige Karosserieflaschner). Ich habe von einem Bekannten ein Original nach gebautes Führerhaus für einen LKW gesehen Blechbeblanktes Holz Gestell alte Handwerkskunst Top Arbeit. Die bauen dir auch einen Flügel Benz wen das Geld stimmt und sie genügend Zeit haben. Das hat sich schon in der Oldtimer Szene schon vor 30 Jahren raum gesprochen ohne Oldtimer Markt oder Classic Zeitschriften auf Oldtimer treffen unter Leute die ihre Fahrzeuge selbst gerichtet haben . Und wenn sich jetzt die mit ihren hochwertigen Traktoren sicher fühlen , wie viele umgebaute Lanz Bulldog waren einmal Polnische Ursus ‍ , da ist es auch so da sind auch sehr viele die kleinen Bezug zu ihrer Schlepper haben. Sonst gäbe es nicht soviel Restaurierungs Betriebe geben. Ich wünsche euch einen schönes Wochenende

 

[sampleman]

Die bauen dir auch einen Flügel Benz wen das Geld stimmt und sie genügend Zeit haben.

Ich weiß, dass es in Argentinien die Firma Pur Sang gibt, die ganz offiziell Bugatti EB 35 und Mercedes SSK nachbaut. Das ist angeblich für die Superreichen gedacht, denen ihr originaler Bugatti zum Fahren zu schade ist.

 

[DKwRudl]

Ich weiß, dass es in Argentinien die Firma Pur Sang gibt, die ganz offiziell Bugatti EB 35 und Mercedes SSK nachbaut. Das ist angeblich für die Superreichen gedacht, denen ihr originaler Bugatti zum Fahren zu schade ist.

Genau so sieht es aus

 

[arbalo]

Es muss such klar sein, dass mit hochwertigen Oldtimern und Kunst ganz schlicht und einfach Schwarzgeld geparkt wird.

 

[Doppelkolben]

Und wenn sich jetzt die mit ihren hochwertigen Traktoren sicher fühlen , wie viele umgebaute Lanz Bulldog waren einmal Polnische Ursus ‍ , da ist es auch so da sind auch sehr viele die kleinen Bezug zu ihrer Schlepper haben.

Der Zahnarzt will halt neben dem 911er auch einen Porsche Diesel Schlepper in der Garage haben. Möglichst mit 2K Lack (den es in den 60igern noch gar nicht gab), damit die Rotnase aber schön glänzt.

 

[gespanntreiber0]

Früher hatte die Zulassungsstelle für jedes Kennzeichen eine Karteikartentasche.
Da vielen doppelte Fahrgessellnummern nicht auf.
Durch die EDV kommt einiges ans Licht.
Eigentlich gut, nur schlecht für Besitzer von gefälschten Fahrzeugen.

 

[Maroon]

Da werden ganze Karosserien in Polen und Tschechien nachgebaut, nicht wegen Betrug, nein die sind handwerklich besser drauf und günstiger ( in Deutschland finden sich nur noch wenige Karosserieflaschner).

Aber auch wegen Betrug.
Auf der Veterama letztes Wochenende wurden wieder ein R 62/63 Rahmen mit Papieren angeboten. Der Privatverkäufer aus Osteuropa findet jedes Jahr einen Rahmen der im Krieg versteckt oder zurückgelassen wurde. Er hat auch immer das Glück noch Papiere dazu zu finden.

Das erstaunliche ist, das er den Rahmen jeweils schon Freitag Vormittag los wird. Da sind nur Händler auf dem Platz, was der Käufer dann wohl mit dem Rahmen macht?

Es tauchen auf einmal auch immer mehr Rahmen von Vespas „Faro Basso“ BJ 1946/47 auf. Warum nur Rahmen und keine Fahrzeuge ?

 

[DKwRudl]

Der Zahnarzt will halt neben dem 911er auch einen Porsche Diesel Schlepper in der Garage haben. Möglichst mit 2K Lack (den es in den 60igern noch gar nicht gab), damit die Rotnase aber schön glänzt.

Ich sage nur Über restauriert

 

[ChristophWN]

Ich sehe da einen ganzen Sumpf, der sicher nie ganz trocken gelegt wird. Eine einzelne Person wie KK kann niemals alle diese Betrügereien allein gemacht haben. Für die Staatsanwaltschaft eine Sisyphusarbeit alle Gutachter, Monteure etc. bis hin zum DB-Konzern zu durchleuchten.
Bin mal auf die Ermittlungsergebnisse gespannt.

 

[Thomas211]

Da wirds nicht viel geben die Leute die da geprellt wurden werden da auch den Ball flach halten.

 

[JUG]

DB-Konzern

Lass mal die Bahn da raus. Die hat schon genug andere Herausforderungen.

 

[arbalo]

DB?
Gefälschte Fahrgestellnummern beim ICE?

Die haben auf dem Papier eher mehr Fahrzeuge als in Realität .

Als genau umgekehrt zu den Oldtimern , daher dort Wertzuwachs und bei der DB eher Wertverlust.

 

[JUG]

DB?

Nicht das noch ein Betrüger einen Stern auf einen ICE päbbt.

Genau: Deutsche Bahn AG (kurz DB AG oder DB, umgangssprachlich und ehemals in Werbedarstellungen auch Die Bahn)
Vielleicht sprechen in diesem Faden ja einige im tiefsten Inneren von MB: Mercedes-Benz Group AG (ehemals Daimler-Benz AG, DaimlerChrysler AG und Daimler AG)

 

[DXBGS]

Was mich interessieren würde, ab wieviel Prozent Erneuerung der Bauteile es keine Restauration/Original mehr ist sondern ein " Nachbau" ( bei originaler Fgst. Nummer)

 

[maxquer]

Wichtig in diesem Bereich sind scheinbar die Matching-Nr.. Das heißt sämtliche Bauteilnummern, die in alten Daimler Akten abrufbar sind, wie Fahrgestell-Nr., Getriebe-Nr., Motor-Nr., Hinterachs-Nr. etc. des Fahrzeuges direkt aus der Fertigung müssen bei dem restaurierten Fahrzeug mit den Alt-Akteneinträgen bei Daimler übereinstimmen.
Was man davon hat, weiß ich nicht. Mir wäre es furchtbar wurscht, Hauptsache es sind Originaleratzteile verbaut.
Das macht aber scheinbar den Unterschied aus, ob ein 300 SL-Roadster €1.300.000,- oder €300.000,-, wert ist.
Das war übrigens scheinbar auch das Hauptgeschäft vom Kienle, aus zusammengewürfelten Fahrzeugen, Fahrzeuge mit Matching-Nr. zu machen.

Gruß,
maxquer

 

[DXBGS]

Motor, Getriebe, Achse (Teile mit Bauteilnummern sofern wirklich eingeschlagen)lassen sich wohl gut überholen, dann könnte aber immernoch 99% Blech, Interior... ersetzt werden. In der Gesamtsumme wären dann sicherlich 80% nachgebaute Teile...

 

[Thomas211]

Wichtig in diesem Bereich sind scheinbar die Matching-Nr.. Das heißt sämtliche Bauteilnummern, die in alten Daimler Akten abrufbar sind, wie Fahrgestell-Nr., Getriebe-Nr., Motor-Nr., Hinterachs-Nr. etc. des Fahrzeuges direkt aus der Fertigung müssen bei dem restaurierten Fahrzeug mit den Alt-Akteneinträgen bei Daimler übereinstimmen.
Was man davon hat, weiß ich nicht. Mir wäre es furchtbar wurscht, Hauptsache es sind Originaleratzteile verbaut.
Das macht aber scheinbar den Unterschied aus, ob ein 300 SL-Roadster €1.300.000,- oder €300.000,-, wert ist.
Das war übrigens scheinbar auch das Hauptgeschäft vom Kienle, aus zusammengewürfelten Fahrzeugen, Fahrzeuge mit Matching-Nr. zu machen.

Gruß,
maxquer

Matching number lässt nen Rückschluss zu wie mit dem Fahrzeug umgegangen wurde.

 

[DKwRudl]

Aber auch wegen Betrug.
Auf der Veterama letztes Wochenende wurden wieder ein R 62/63 Rahmen mit Papieren angeboten. Der Privatverkäufer aus Osteuropa findet jedes Jahr einen Rahmen der im Krieg versteckt oder zurückgelassen wurde. Er hat auch immer das Glück noch Papiere dazu zu finden.

Das erstaunliche ist, das er den Rahmen jeweils schon Freitag Vormittag los wird. Da sind nur Händler auf dem Platz, was der Käufer dann wohl mit dem Rahmen macht?

Es tauchen auf einmal auch immer mehr Rahmen von Vespas „Faro Basso“ BJ 1946/47 auf. Warum nur Rahmen und keine Fahrzeuge ?

Kann ich dir sagen , schau mal in bestimmte Zeitungen nach suche Oldtimer Ales Anbieter vor Krieg , Nachkrieg , die meiste Motorräder werden in einzelne Teile zerlegt. An Ersatzteil ist deutlich mehr verdient. Außerdem tauchen immer wieder Motorräder aus Ex Jugoslawien auf die Gastarbeiter mit nachause mitnehmen . So ist es auch in Griechenland. Es werden außerdem NSU Maxi aus Angeboten die aber in Jugoslawien gebaut wurden. Und das sind nicht wenige! Die Teilehändler auf der Veterama Ostblock bauen dir wen Du das Geld hast auch ein Boot für eine Wehrmachts BMW oder Zündapp nach. Ramen für Motorräder gibt's genug aber keine Briefe dazu, ich selbst habe mindestens 7 alte Ramen immer wieder ein altes Schrott Motorrad gekauft, vor 20 Jahren sind etliche Freunde gekommen und haben gesagt: im Hühnerstall oder im Schuppen steht noch eine alte DKW kansch han für 20€ ist halt dort raumgestanden Motor fest Schutzblech abgesägt. Habe ich natürlich genommen und teilweise noch gute Ersatzteil gewonnen. Heute wird dir nix mehr angeboten

 

[ginfizz]

Warum & Wieso die Staatsanwaltschaft ermittelt bzw. den Wagen beschlagnahmt hat, das habe ich nicht verstanden.

Für mich sehr bedenklich, die Rolle des Herstellers.
Die Minimik der linken Ehemaligen verrät auch viel. Denen war ihr Tun mehr als bewusst.

Der Fälscher erfüllt die Sehnsüchte der Träumer. Topf&Deckel finden zusammen. Beiden ist geholfen.
Dumm für Beide wenn der Schein auffliegt.

Hier noch ein Fall aus der Kunstszene. Von 1175$ zu 450Mio€!
ARTE hatte vor 3 Jahren einen sehenswerten Beitrag dazu
Ein Scheich, ein Oligarch und ein paar gerissene Kunsthändler