95er kat Umrüstung

[Peter Becker]

Hallo
Ich habe eine 95er ohne kat und möchte eventuell auf kat umbauen wegen der Umwelt.Es ist noch ein rs krümmer und 1150 er drosselklappen mit den vierlochdüsen verbaut.Die gs läuft super ohne ruckeln ab standgas.Muss ich da Abstriche machen?Was muss ich noch außer kat Auspuff Sonde und einen anderen Stecker noch was besorgen?
Grüße Peter

 

[gerd_]

Hi
Fällt zwar nicht unter "besorgen": CO-Poti abstecken.
Abstriche sind höchstens im akademischen Bereich zu erwarten.
Wenn Dir der Stecker zu teuer ist, kannst Du im Sockel auch einfach die Pins 2&6 verbinden (kurzes Kabel mit beidseitig 6,3mm male).
U.U. wirst Du synchronisieren müssen.
gerd

 

[T2-SWA]

mit Lambda-Steuerung wird sie magerer laufen mitsamt den unerwünschten Begleiterscheinungen.
Sensible Fahrer merken das dann ...

 

[edelweiß GS]

Hi

Ich habe nen Katlosen Pott mit eingesachweißtem Lamdasondenanschluss +LS und RS Krümmer, 4 loch Düsen, und habe keine negativen Begleiterscheinungen .

 

[Peter Becker]

Hi
Fällt zwar nicht unter "besorgen": CO-Poti abstecken.
Abstriche sind höchstens im akademischen Bereich zu erwarten.
Wenn Dir der Stecker zu teuer ist, kannst Du im Sockel auch einfach die Pins 2&6 verbinden (kurzes Kabel mit beidseitig 6,3mm male).
U.U. wirst Du synchronisieren müssen.
gerd

Hallo Gerd
Danke für deine Info
Mich würde noch interessieren welche negativen Begleiterscheinungen zu erwarten sind durch die magere Abstimmung mit kat
Gruß Peter

 

[gerd_]

Hi

.........
Mich würde noch interessieren welche negativen Begleiterscheinungen zu erwarten sind durch die magere Abstimmung mit kat
...........

Wenn alles passt: Keine.
Der Regelkreis sorgt ja dafür, dass immer das richtioge Gemisch vorliegt und dieses optimal abbrennt. Im Teilbereich sorgt zu fettes Gemisch für wenig bis nichts, sondern ist nur nach dem Motto "gewählt" lieber etwas zuviel als zu wenig (weil der Motor nicht als "Magermotor ausgelegt ist). Im Vollastbereich sagt die Regelung ohnehin ebenfalls "Sch.... auf die Umwelt, es muss mehr Sprit rein als verbrannt wird weil sonst die Kühlung nicht ausreicht. Sprich, der Motor läuft dann auch mit Kat eigentlich zu fett.
Nicht erwähnen brauche ich, dass Du 35 Jahre alte Technik fährst und die Einspritztechnik / Regelung auf ebenfalls diesem Stand ist?
Leistungssteigerung durch mehr Sprit?
gerd

 

[Peter Becker]

Bei der alten Regelung drängt sich dann auch die Frage auf ob es für die Umwelt dann auch wirklich besser ist wenn ich mir den kat einbaue?

 

[Franz Gans]

Bei der alten Regelung drängt sich dann auch die Frage auf ob es für die Umwelt dann auch wirklich besser ist wenn ich mir den kat einbaue?

Daran besteht aus meiner Sicht kein Zweifel, aber, was ist mit den Behörden?

Kürzlicher Anlaß meiner Überlegungen war einfach nur neugierdehalber mal zu sehen, wie es um die Emissionsklasseneinstufung des Fahrzeuges steht (meine R1100GS hat den Katalysator mit allem pipapo bereits ab Werk als damals aufpreispflichtige Sonderausstattung seit Erstzulassungsdatum).

In den aktuellen Papieren ist quasi nichts eingetragen, anstelle der entsprechenden, für eine Einstufung notwendigen Kennzahlen stehen dort nur zwei waagrechte Striche. Vermutlich stellt das auch keinen Unterschied zum gleichen Modell ohne Kat dar?

Der Blick über die Grenze nach Frankreich, wo in diversen Ecken des Landes Plakettenzwang (Crit air) bis hin zu Einfahrverboten herrscht, führt zu der ernüchternden Erkenntnis, daß die Kiste auch dort einfach nur behandelt wird wie gleichalte Fahrzeuge ohne Unterscheidung, ob mit oder ohne Abgasreinigung.

Ärgert mich natürlich, weil ich es als ungerecht ansehe und die damaligen Mehrkosten obendrein zumindest gegenüber den Behörden nutzlos verblasen waren. Natürlich wegen der damit technisch bewirkten CO-Reduktion nicht gegenüber der Umwelt.

Ich werde für mich mal zusehen, inwieweit das bereits alles war oder ist und man das einfach hinzunehmen hat? Weckt - sozusagen - meinen Sportsgeist.

 

[gerd_]

Hi
Einstufung in FR
Die EURO x Einstufung geschieht ja nach irgendwelchen Grenzwerten
Abgaswerte Abgasnorm (Euro Einstufungen)
Wie die erreicht werden ist egal
Hat man 1992 (aus der Zeit stammt die Motronikkonstruktion) gesagt "OK, ohne Kat "so viel", mit Kat deutlich weniger", dann war das eine damalige Entscheidung und Einstufung. Heute ist diese Regelungstechnik veraltet. Man zieht, gemessen an einem Neufahrzeug, damit keine Wurst vom Brot, ist aber besser als "ohne". Nachdem die Hersteller die Einspritzung bei den Moppeds in erster Linie nutzten um den Verbrauch zu senken, weil "Abgaseinstufung nicht verlangt wurde, war der Kat eben "Zusatzausstattung". Oder der Kat war Voraussetzung für die Zulassung in irgendeinem Land (Kalifornien?) oder eine Steuervergünstigung.
Doch die Fahrzeuge wurden eben keiner EURO x Klasse zugeordnet, sie haben eine Emissionsschlüsselnummer die sagt "egal".
FR hält sich an die Nummer und so sind die Boxer eben Schweine obwohl sie evtl recht reinlich sind.

Um die Frage zu beantworten: Ich würde keinen Kat nachrüsten, weil der Aufwand nicht nur den finanziellen Nutzen übersteigt.
Wir wurden mal angehalten, weil wir in einem alten Benz unterwegs waren ohne uns angegurtet zu haben. Der (zu) junge Poli war verwundert, dass die Karre gar keinen Gurt hat. "Ja dann müssen sie das nachrüsten". >> Machen wir! Zumindest dann wenn Sie dem Hersteller sagen wo man die Dinger anschrauben kann. Er weiss es nicht, weil die gesamte Struktur dafür nicht ausgelegt ist. Das Fahrzeug besteht auch weder Crash- noch Elchtest. OOps.

Nebenbei: Wenn ich lese was z.B. in Russland an Umweltsünden /Katastrophen unter den Teppich gekehrt wird, dann frage ich mich on unser Streben nach "noch sauberer" nicht dem entspricht, wenn man sich die Fingernägel schneidet um Gewicht zu verlieren.
Weiss jemand, dass bereits in den Sechzigern ein atomarer Unfall im Ural stattfand gegen den Tschernobyl ein Kindergeburtstag war oder nur 80% der dortigen Erdölmengen in Pipelines dort ankommen wo sie sollen und der Rest aufgrund von Undichtigkeiten "versickert"? Und nein, das ist nicht die Menge die "schwarz" verschoben wird!
Finnland bietet Russland an die Kosten für die Abgasreinigung bei Firmen im Bereich Finnland / Weisses Meer zu übernehmen weil sie sagen, dass es sinnlos ist in Finnland weiterzumachen.
gerd

 

[dawshill]

Hi
Einstufung in FR
Die EURO x Einstufung geschieht ja nach irgendwelchen Grenzwerten
Abgaswerte Abgasnorm (Euro Einstufungen)
Wie die erreicht werden ist egal
Hat man 1992 (aus der Zeit stammt die Motronikkonstruktion) gesagt "OK, ohne Kat "so viel", mit Kat deutlich weniger", dann war das eine damalige Entscheidung und Einstufung. Heute ist diese Regelungstechnik veraltet. Man zieht, gemessen an einem Neufahrzeug, damit keine Wurst vom Brot, ist aber besser als "ohne". Nachdem die Hersteller die Einspritzung bei den Moppeds in erster Linie nutzten um den Verbrauch zu senken, weil "Abgaseinstufung nicht verlangt wurde, war der Kat eben "Zusatzausstattung". Oder der Kat war Voraussetzung für die Zulassung in irgendeinem Land (Kalifornien?) oder eine Steuervergünstigung.
Doch die Fahrzeuge wurden eben keiner EURO x Klasse zugeordnet, sie haben eine Emissionsschlüsselnummer die sagt "egal".
FR hält sich an die Nummer und so sind die Boxer eben Schweine obwohl sie evtl recht reinlich sind.

Um die Frage zu beantworten: Ich würde keinen Kat nachrüsten, weil der Aufwand nicht nur den finanziellen Nutzen übersteigt.
Wir wurden mal angehalten, weil wir in einem alten Benz unterwegs waren ohne uns angegurtet zu haben. Der (zu) junge Poli war verwundert, dass die Karre gar keinen Gurt hat. "Ja dann müssen sie das nachrüsten". >> Machen wir! Zumindest dann wenn Sie dem Hersteller sagen wo man die Dinger anschrauben kann. Er weiss es nicht, weil die gesamte Struktur dafür nicht ausgelegt ist. Das Fahrzeug besteht auch weder Crash- noch Elchtest. OOps.

Nebenbei: Wenn ich lese was z.B. in Russland an Umweltsünden /Katastrophen unter den Teppich gekehrt wird, dann frage ich mich on unser Streben nach "noch sauberer" nicht dem entspricht, wenn man sich die Fingernägel schneidet um Gewicht zu verlieren.
Weiss jemand, dass bereits in den Sechzigern ein atomarer Unfall im Ural stattfand gegen den Tschernobyl ein Kindergeburtstag war oder nur 80% der dortigen Erdölmengen in Pipelines dort ankommen wo sie sollen und der Rest aufgrund von Undichtigkeiten "versickert"? Und nein, das ist nicht die Menge die "schwarz" verschoben wird!
Finnland bietet Russland an die Kosten für die Abgasreinigung bei Firmen im Bereich Finnland / Weisses Meer zu übernehmen weil sie sagen, dass es sinnlos ist in Finnland weiterzumachen.
gerd

Ich würde auch nicht nachrüsten - ein irrer Aufwand gegenüber einem vielleicht nur unmaßgeblichen Nutzen.

 

[Franz Gans]

Ich würde auch nicht nachrüsten - ein irrer Aufwand gegenüber einem vielleicht nur unmaßgeblichen Nutzen.

Ich schätze da kommen Dir die Maßstäbe ein wenig durcheinander? Was ist "irre" als Größenordnung oder unmaßgeblich (z. B. sicher im Vergleich zur gegenwärtigen Umweltsauerei an der ukrainischen Ostgrenze?)? Aber Kleinvieh macht auch Mist!

Für Neuteile mag das "irre" vielleicht gelten (z. B Auspufftopf mit Katalysator), die es wahrscheinlich auch nicht mehr zu kaufen gibt. Seitens BMW war sogar mal angedacht für verbrauchte Katalysatoren einen Austauschteileservice anzubieten. Wurde, glaube ich, nicht realisiert.

Drei Teile werden benötigt. Der Auspufftopf mit eingebautem Katalysator und Lambda-Sonde (z. B. komplett als Gebrauchtteil vom Schlachter), ein Kodierstecker (de fakto nur eine Drahtbrücke im Sicherungskasten oder auch als Schlachtteil). Der Wechsel dieser Teile ist für einen Hobbyschrauber ein echtes Kinderspiel, da fast alle Teile der gesamten Umrüstung in Verbindung mit dem Topf auf einen Schlag gewechselt werden.

Ich vermute das läßt sich mit Materialkosten in der Größenordnung eines Hunderters plus Schraubaufwand von einer guten Stunde realisieren. Hat am Ende natürlich nicht den "Glanz" und das Angeberpotential von Stebel-Zusatzfanfaren, vier Extrascheinwerfern und LeVince-Auspuffanlagen für Schwerhörige, sondern reduziert "nur" den Ausstoß von u. a. Kohlenmonxid während der Fahrt (siehe auch Drei-Wege-Katalysator – Wikipedia).

 

[dawshill]

Ich schätze da kommen Dir die Maßstäbe ein wenig durcheinander? Was ist "irre" als Größenordnung oder unmaßgeblich (z. B. sicher im Vergleich zur gegenwärtigen Umweltsauerei an der ukrainischen Ostgrenze?)? Aber Kleinvieh macht auch Mist!

Für Neuteile mag das "irre" vielleicht gelten (z. B Auspufftopf mit Katalysator), die es wahrscheinlich auch nicht mehr zu kaufen gibt. Seitens BMW war sogar mal angedacht für verbrauchte Katalysatoren einen Austauschteileservice anzubieten. Wurde, glaube ich, nicht realisiert.

Drei Teile werden benötigt. Der Auspufftopf mit eingebautem Katalysator und Lambda-Sonde (z. B. komplett als Gebrauchtteil vom Schlachter), ein Kodierstecker (de fakto nur eine Drahtbrücke im Sicherungskasten oder auch als Schlachtteil). Der Wechsel dieser Teile ist für einen Hobbyschrauber ein echtes Kinderspiel, da fast alle Teile der gesamten Umrüstung in Verbindung mit dem Topf auf einen Schlag gewechselt werden.

Ich vermute das läßt sich mit Materialkosten in der Größenordnung eines Hunderters plus Schraubaufwand von einer guten Stunde realisieren. Hat am Ende natürlich nicht den "Glanz" und das Angeberpotential von Stebel-Zusatzfanfaren, vier Extrascheinwerfern und LeVince-Auspuffanlagen für Schwerhörige, sondern reduziert "nur" den Ausstoß von u. a. Kohlenmonxid während der Fahrt (siehe auch Drei-Wege-Katalysator – Wikipedia).

Wenn die Umwelt sich freut und es den Fahrer zufrieden macht, warum nicht.
Da gebe ich Dir Recht.

Ich dachte es würde einiges an Aufwand erfordern (Elektronik, Drosselklappen, Poti - dazu Dämpfer mit Kat, Lambdasonde etc. und vielleicht nochTÜV und Eintrag in die Papiere...).

 

[Franz Gans]

Doch die Fahrzeuge wurden eben keiner EURO x Klasse zugeordnet, sie haben eine Emissionsschlüsselnummer die sagt "egal".
FR hält sich an die Nummer und so sind die Boxer eben Schweine obwohl sie evtl recht reinlich sind.

Ich widespreche Dir, Gerd, nicht grundsätzlich, ärgere mich aber dennoch und empfinde es als ungerecht, daß quasi überhaupt keine Einstufung vorgenommen worden zu sein scheint und man sich auf diese Weise in ein und demselben Schweinestall ohne Unterscheidung befindet. Es gibt ja bei weitem nicht nur Euro x Möglichkeiten, sondern offenbar zig weitere Emissionsklassen https://www.kba.de/DE/Statistik/Bek...nntmachung_pdf.pdf?__blob=publicationFile&v=9

Inwieweit diese Einteilung am Ende das Kraut fett macht, habe ich im Detail noch nicht untersucht, aber das Feld einfach leer lassen oder gleichbedeutend mit zwei Strichen zu füllen, geht prinzipiell an den Tatsachen vorbei. Daß die Motronic aus den frühen 90er-Jahren langsamer arbeitet als heutige steht außer Zweifel, aber ich bin überzeugt davon, daß sie trotzdem arbeitet. Heutige Fahrzeuge erreichen ihre Emissionsklasse ja nicht nur durch die Abgasnachbehandlung, sondern auch weitere Parameter werden einbezogen.

 

[RolandBN]

Franz, bist Du vielleicht geringfügig zu spät?
Euro 1 wurde 1992 eingeführt, Euro 2 (die auch nicht für Motorräder gilt) 1996. Grenzwerte für Motorräder gab es erst ab 1997. Kat wurde von der Moppedlobby bekämpft, weil es nicht die gleichen Steuervorteile wie beim Pkw gab.
Überhaupt, E10 führte damals zum sofortigen Motor-Exitus, Helme waren nicht nur uncool, sondern auch gesundheitsschädlich, ABS geradezu mörderisch.
Alles Themen zu denen man in der Winterpause sofort aktiv werden muss. Elon sei Dank!