tourgide versagt

[Gast 5187]

Aber irgendwie wird nur mein Satz "hört doch beide Seiten an" wahrgenommen und zitiert.

Und dagegen dürfte auch kaum was einzuwenden sein.
Selbst wenn das - wie Du ja auch schreibst - Verhalten des Tourguides "offensichtlich" ziemlich daneben war.

Es macht aus meiner Sicht auch wenig Sinn viele der nun gelisten Aussagen aufzuarbeiten.
Auch wenn einiges hier schon sehr reisserisch klingt.

 

[mike61]

Moin, es ist alles gesagt, nur noch nicht von jedem!

mike

 

[saeger]

Jetzt fahre ich ja nächste Woche mit dem qtreiber nach Frankreich.
Die Hotels hat er ausgesucht, die Strecken plant er seit Jahren (meist perfekt).

Meint Ihr, ich bin i.S. Schadenersatz bei einem Sturz oder Nichtgefallen des Hotels auf der sicheren Seite?
Hat einer mal ein Musterschreiben?

Was ist, wenn ich auf dieser Tour mehr verbrauche als BMW als normal angibt? An wen wende ich mich? Hersteller oder Tourguide?

Servus,

nach gesundem Menschenverstand hast natürlich recht, ganz klar.

Aber glaubst du, daß sich das deutsche Gericht dafür interessiert was du denkst?
Wenn du die Planung der Route machst, Freunde einlädst und die Gruppe anführst, dann hast du die Verantwortung, auch wenn du dafür kein Geld genommen hast.

Also wenn deine Mitfahrer nicht deine "Blutsbrüder" sind, dann kann dich sowas durchaus in einen Gerichtssaal bringen.
Ob man sowas noch verstehen kann ist ja eine ganz andere Frage.

Es ziehen halt auch bei uns immer mehr die amerikanischen Sitten ein: "es muß für Alles einen Schuldigen geben".


Gruß
Karl

 

[yello]

Dazu meine bescheidene Erfahrung:

wir im Akademischen Motorradklub Starnberg haben den besten Tourguide der Welt für unsere Ausflüge. 30 Jahre Erfahrung, immer eine Geschichte auf Lager, immer neue, kleine Strecken, wenn gewünscht eine Schottereinlage, immer neue Sehenswürdigkeiten, die kaum jemand kennt, Strassen, die kaum befahren werden, grinsende Bauern, die sich über den BMW-Pulk freuen, Ratespiele (wie viele Türen hat die Scheune?) vor Ort und sein Motto: sobald alle ein wenig den Helm nach links und rechts drehen, stimmt die Geschwindigkeit. Das hat nichts mit Studium oder Promotion zu tun, aber es KÖNNTE eine Voraussetzung sein. Man kann aber auch höchst wertvolle Mitfahrer auch ohne Studium erleben, die alles andere in den Schatten stellen.

Worauf kommt es an? Auf Menschlichkeit, Würde, Respekt und einen weiten Horizont, dann stimmt die Tour!

(i bin leider kein "Gschdudierter" / Akademiker...sonst würd i auch gern mal a Tour mitfahren)

 

[Gast 5187]

Es ziehen halt auch bei uns immer mehr die amerikanischen Sitten ein: "es muß für Alles einen Schuldigen geben".


Gruß
Karl

Ich hoffe, es wurde die Ironie und Überzeichnung in meinem Beitrag deutlich.
Nie würde ich auf die Idee kommen, jemanden mit dem ich gemeinsam ne Tour mache in die Verantwortung zu nehmen.
In das Hotel gehe ich, die Strecken fahre ich und meine Geschwindigkeit bestimme auch ich.

Auf der anderen Seite würde ich nie mit jemandem losfahren, bei dem ich nicht sicher bin, dass er ähnlich "tickt".

Was hier zu diesem Thema teilweise beigetragen wurde, wenn jemand - nicht kommerziell - ne Tour organisiert i. S. von vorbereitet, finde ich schon abenteuerlich.
Da schauderts mich, was für Sachen einige Leute überhaupt in Erwägung ziehen.

 

[saeger]

Ich hoffe, es wurde die Ironie und Überzeichnung in meinem Beitrag deutlich.
Nie würde ich auf die Idee kommen, jemanden mit dem ich gemeinsam ne Tour mache in die Verantwortung zu nehmen.
In das Hotel gehe ich, die Strecken fahre ich und meine Geschwindigkeit bestimme auch ich.



Servus,

die Ironie war nicht zu übersehen
Aber an dem Problem das dahinter steckt ändert das auch nix. Nimm doch einfach mal den Fall eines Stammtischtreffens im Bayrischen Wald, jeder reserviert innerhalb des vorbestellten Hotelkontingents die Zimmer für sich, aber die Organisation, die Routenausarbeitung, die Routenführung usw. das genügt schon um eventuell haftbar gemacht zu werden.

Das war selbstverständlich nicht auf dich oder deinen Fall bezogen, sondern eben auf die allgemeine Situation.

Gruß
Karl

 

[Gast 5187]

Ja, aber Haftbar für was.

Abgesehen davon, was ich menschlich davon halte (Stichwort: Vollkasko Mentalität) ist doch jeder für sein Fahren im öff. Straßenverkehr selbst verantwortlich.
Niemand ist gezwungen mit 80 km/h über eine Schotterstrecke zu fahren.
Selbst bei einer professionell organisierten Tour mache ich das nicht und weise ggf. darauf hin, dass mir das zu schnell ist.

 

[Christian S]

Das meinte ich auch. Aber wer nach 333km Mopedfahren auf der BAB platt ist, sollte sich schon fragen, ob er das richtige Hobby gewählt hat.

Gruß,
maxquer

Hallo,
140 - 160 km/h mit vollem Gepäck sind viele nicht gewöhnt. Kommt dann noch etwas viel Verkehr dazu und ev. ein Motorrad, wo man nicht so entspannt sitzt wie auf einem großen Boxer wird das ganze zum Stress, vor allem wenn man einem folgen MUSS und sich selbst eben nicht sicher ist und auch nicht so gut auskennt (sonst hätte er ja keine geführte Tour für Anfänger in Oberbayern gebucht).

Ich kann verstehen, dass das für ihn zu viel war.

Das falsche Hobby hat er nicht, er scheint je eher erst anzufangen und macht dann das richtige, er bohrt nicht alleine darauf los (weil er sich das nicht zutraut) sondern lässt sich helfen. Ob das nun Freunde sind, die sich etwas um ihn kümmern, die Motorraderfahrung haben (die aber nicht jeder hat) oder ein Reiseveranstalter ist doch egal.

Mit deiner Logik hat jeder Anfänger das falsch Hobby

 

[QVIENNA]

Also wenn deine Mitfahrer nicht deine "Blutsbrüder" sind, dann kann dich sowas durchaus in einen Gerichtssaal bringen.
Ob man sowas noch verstehen kann ist ja eine ganz andere Frage.

Es ziehen halt auch bei uns immer mehr die amerikanischen Sitten ein: "es muß für Alles einen Schuldigen geben".


Gruß
Karl

ich fahre nur mit freunden und kollegen, meine touren sind immer 100% asshole-free !

 

[HaJü]

.....Nie würde ich auf die Idee kommen, jemanden mit dem ich gemeinsam ne Tour mache in die Verantwortung zu nehmen.
In das Hotel gehe ich, die Strecken fahre ich und meine Geschwindigkeit bestimme auch ich.
.....

.....
Abgesehen davon, was ich menschlich davon halte (Stichwort: Vollkasko Mentalität) ist doch jeder für sein Fahren im öff. Straßenverkehr selbst verantwortlich.
Niemand ist gezwungen mit 80 km/h über eine Schotterstrecke zu fahren.
.....

Hallo GSMän,

Ich bin da eigentlich ganz mit Dir. Aber leider haben die Wenigsten den Arsch in der Hose, um auch mal zu sagen: "Das war nix, ich habe einen Fehler gemacht!"

Man macht keine Fehler, es gibt immer einen externen Grund, warum etwas passiert ist........und wenns der Sack Reis ist, der China umgefallen ist und mir im Weg gelegen hat.

 

[1100gs]

Mit deiner Logik hat jeder Anfänger das falsch Hobby

Richtig. es ist ein Unterschied, ob ich als Ungeübter auf der Bahn hinter einem hinterherhetzen muss oder ob ich alleine fahre und das Tempo bestimme. Dann machen 333 Km auch nichts aus.

 

[HaJü]

ich fahre nur mit freunden und kollegen, meine touren sind immer 100% asshole-free !

 

[Nordlicht]

ich fahre nur mit freunden und kollegen, meine touren sind immer 100% asshole-free !

Sicher, dass die anderen das auch so sehen?

 

[qtreiber]

...es gibt immer einen externen Grund, ....

du kennst den Steinhuder nicht.

Bei den Leuten, mit denen ich fahre, ist nicht die Badehose schuld.



Für alle Fälle habe ich eine eidesstattliche Verzichtserklärung immer im TR dabei.

 

[Gast 5187]

Für alle Fälle habe ich eine eidesstattliche Verzichtserklärung immer im TR dabei.

Und ich hab zwei Wochen später ne Waschmaschine, weil Du mit Zaubertinte gearbeitet hast.

 

[qtreiber]

so wie immer.

 

[Gast 5187]

Dabei brauch ich gerade viel eher einen Gefrierschrank.

 

[QVIENNA]

Sicher, dass die anderen das auch so sehen?

ich hoffe...

 

[Christian S]

Bei mir sind Tagesetappen zwischen 500(Pässe) und 900-1000 Km(mit Autobahn) relativ normal.

Hi, nur 500 km in den Bergen... da geht aber mehr

 

[beiker]

Danke. Vielleicht kommst ja mal mit. Kann man auch zusammen ein paar Bierchen (oder was auch immer) verlöten.

Im Moment habe ich eher Bedarf an Extrem-Terassing, sowie ich mal dazu komme....
Die Idee ist aber keinen schlechte
Bei Treffen (mit Gruppen in unterschiedlichen Geschwindigkeitsprofilen) kann man immer mal mitmachen
Sonst eher nicht...

Ich tendiere ja, je nach Mopped, auch zur Begehung von Verkehrsordnungswidrigkeiten, aber ich muß nicht zwingend. Mit Nolimit (der Name ist Programm) fahren macht Spaß, wenn Du das mit FLOTT meinst. Wie gesagt, ich habe auch meinen Spaß dabei, mir die Gegend zu begucken, genauso wie ich meinen Spaß habe, ordentlich am Kabel zu ziehen.

Tja, da sehe ich schwarz---mit Deiner "C"
OK, Gegend begucken geht natürlich

Wieso glaubst Du, das es ein Unterschied gibt? Okay, wenn man häufiger zusammen fährt, kennt man sich. aber der Grundsatz ist der selbe, der Schwächste (egal in welcher Hinsicht) bestimmt das Tempo.

Es geht nicht anders. Wie man das regelt ist Nebensache, Hauptsache es ist geregelt.

Wenn man sich kennt und unterschiedliches Tempo fährt, ist auch (fast) alles OK.
Wenn einer einen sportlichen Fahrstil fahren möchte geht das nur mit ausgesuchten (bekannten) Leuten....

Es muß nicht die gottlose Raserei sein, das Theater geht los bei unterschiedlichen Bremspunkten, unterschiedlicher Kurvengeschwindigkeit und unterschiedlichen Überholvermögen

Es gibt Fahrer die auf breitester Straße mal eben 80 schaffen - mit denen in kurvenreiches Gebiet? Niemals!
Noch nicht einmal die Geraden



Übrings das Sauerland fehlt noch.

Nö, habs vor der Tür

EDIT: Sauerland war doch schon letztes Frühjahr (in Dodenau)

Achso, ich schieb schon mal: Ich deklariere meine Touren ausdrücklich als Flott
Also, nicht der langsamste Fahrer bestimmt das Tempo, sondern der langsamste Fahrer mit einen gesunden Selbsteinschätzung bestimmt das Tempo