Stilfser Joch

[Parantapa]

Mein Freund und ich haben einmal im Wald angehalten um etwas zu trinken. Dann ging es nicht lange kam ein Bauernbursche, so um die 10 Jahre alt, mit dem Fahrrad angefahren. Als er uns sah, kehrte er um, ein paar Minuten später kam er mit der Motocross Maschine, wieder etwas später mit dem Quad und zuletzt mit dem Traktor. Da wussten wir woran wir waren .

 

[Andi#87]

Die Frage ist jetzt ernsthaft gemeint?
Man erklärt uns immer, dass die Dimensionen der Reifen keinen Einfluss auf die Bremsleistung haben, aber wenn Du Energie in Wärme umwandeln willst, sind eben 400 oder 600Kilo ein gewaltiger Unterschied. Entweder in der benötigten Handkraft (die endlich ist) oder in Form der zur Verfügung stehen Reibfläche (Die auch endlich ist)...

 

[teileklaus]

den Einfluss des Fahrzeuggewichts sieht man an den Supermoto Fahrern..
oder der Beschleunigung an einer Ampel.. da fährt ggf ein 125 er Roller die ersten 10 ..20 m vor der R1200GS weg.

 

[teileklaus]

Hallo, das würde ich so nicht behaupten. Ich durfte mal in einer Gruppe mitfahren, da
war jemand dabei der damals sowas wie die IDM heute gefahren ist und dort
immer die hinteren Plätze belegt hat.
Er: 50 PS, ich 98 PS.
Damals habe ich gesehen was es ausmacht, wenn man sich auf die richtige Linie
auf der Straße konzentriert und was es bringt so spät wie möglich zu bremsen und
so früh wie möglich ans Gas zu gehen.
Der hat mir gefühlt in jeder Kurve 20 Meter abgenommen. Topfpflanze

ja nun stell dir vor, der hätte das gleiche Motorrad gefahren..

 

[gespanntreiber0]

oder der Beschleunigung an einer Ampel.. da fährt ggf ein 125 er Roller die ersten 10 ..20 m vor der R1200GS weg.

Weil der 12 er GS Fahrer nicht mit Nenndrehzahl voll wegbeschleunigt.
Die Roller machen das wohl (hört sich zumindest so an).

 

[Larsi]

Die Frage ist jetzt ernsthaft gemeint?
Man erklärt uns immer, dass die Dimensionen der Reifen keinen Einfluss auf die Bremsleistung haben, aber wenn Du Energie in Wärme umwandeln willst, sind eben 400 oder 600Kilo ein gewaltiger Unterschied. Entweder in der benötigten Handkraft (die endlich ist) oder in Form der zur Verfügung stehen Reibfläche (Die auch endlich ist)...

Natürlich muss mehr Energie umgewandelt werden ... daher übersetzt man zB die Hydraulik anders und schon ist die Handkraft nicht mehr das Problem.
Und wo du schon erwähnst, dass die Reifenbreite (nahezu) keinen Einfluss hat, wieso sollte dann die Reibfläche Einfluss haben (außer zur Wärmeabfuhr).

In der Formel zu Berechnung des Bremsweges hat das Gewicht des Fahrzeugs keinen Einfluss.
Die technischen Voraussetzungen muss das Fz. natürlich mitbringen.

 

[Larsi]

den Einfluss des Fahrzeuggewichts sieht man an den Supermoto Fahrern..
oder der Beschleunigung an einer Ampel.. da fährt ggf ein 125 er Roller die ersten 10 ..20 m vor der R1200GS weg.

Ich dachte, wir sprechen über Verzögerung., nicht über Handling oder Umsetzung von Motorkraft in Beschleunigung.

 

[Serpel]

Der Bulli bremst sicherlich nicht am besten, aber es ist schon so, wie Larsi schreibt:

Gruß
Serpel

 

[qtreiber]

@Larsi, er auf seinem 50erRoller, ich auf einer 1250GS, brenne ich das Stilfser hoch her. Runter bin ich mir nicht sicher.

 

[gespanntreiber0]

Ich dachte, wir sprechen über Verzögerung., nicht über Handling oder Umsetzung von Motorkraft in Beschleunigung.

War da nicht am Anfang mal was mit umfallen in der Kehre?

 

[Thomas211]

Das is normal das Diskussion abschweift und soviel gibt der relativ langweilige aber landschaftlich schöne stelvio nicht her

 

[Larsi]

War da nicht am Anfang mal was mit umfallen in der Kehre?

Am Anfang schuf Gott den Himmel und die Erde ... hab ich irgendwo gelesen.

Konkret geht es beim zitierten Posting um diese Frage:

Stilfser Joch

 

[maxquer]

Hier gehen, glaube ich 2 Sachen durcheinander, für den Bremsweg ist die Masse eigentlich egal, da hier nur der Reibwert zwischen Reifen und Asphalt eine Rolle spielt.
Für die Bremsleistung ist die Masse ausschlaggebend, da hier nach Bremsscheiben, Bremsklötze, sowie Bremshydraulik ausgelegt werden müssen.

Gruß,
maxquer

 

[teileklaus]

und im Konsens ging es mir nicht nur um das Verzögern, weil die Fetten 6 Zylinder eben nach der Kurve auch wieder beschleunigt werden müssen , einfach Fahren in den Bergen.. da sind eben die Leichten auch mit weniger Leistung im Vorteil. = Supermoto.
Kommen wir zur Enegievernichtung von 450 oder 600 KG da muss, da dort die Bremsflächen eben nicht 3 mal so groß konstruiert werden können, die Überhitzung kann/ wird nach 10 zusammengebremsten Kehren ggf anders sein als bei 2X 320mm und 220 KG. Kommt alles hinzu. Gewicht macht sich in der Rechnung zuwar auf dem Papier nicht bemerkbar.
Kühlung geht über Temperaturdifferenz mal Fläche. Die Bremsscheiben Masse eher nur bei der ersten kalt Bremsung..
Rechnerisch ist die Masse beim Bremsen zwar rausgekürzt, aber praktisch beim Fahren anders. Da wird ggf schnell eine noch beherrschbare Klotztemperatur bei der Fetten überschritten, wobei das höhere Motorschleppmoment einer 1600 er da noch mildert. Gas weg bremst auch.

 

[gespanntreiber0]

Die Bremsfläche, die Reibung und der Durchmesser geben doch die Bremsleistung?
Die Kühlung ist ein anderes Thema.

 

[teileklaus]

ja aber die Standfestigkeit der Bremse ist eben entscheidend am Pass bergab. Bremsenkühlung setzen wir bei beiden Gewichten als gleich an, aber nach 10 Bremsungen läuft es bein gleich (zu) schnell fahren aus dem Ruder mit der schweren Maschine. Dabei gehe ich davon aus dass bergab mit beiden Maschinen nach der Kurve Gas gegeben wird bis zur nächsten Kehre.

 

[gespanntreiber0]

ja aber die Standfestigkeit der Bremse ist eben entscheidend am Pass bergab. Bremsenkühlung setzen wir bei beiden Gewichten als gleich an, aber nach 10 Bremsungen läuft es bein gleich (zu) schnell fahren aus dem Ruder mit der schweren Maschine. Dabei gehe ich davon aus dass bergab mit beiden Maschinen nach der Kurve Gas gegeben wird bis zur nächsten Kehre.

Bin am Gespannbauen und mein Händler hat mir eine dicke, belüftete Scheibe geschickt.

 

[Serpel]

Ich fahre seit vergangener Saison in regelmäßigem Wechsel Street Triple und K 1300. Die eine mit 189 kg, die andere mit 254 kg. Fast ausschließlich Pässe und mit beiden auch schon Stelvio. Hab’s zwar nicht gemessen, aber ich hab immer den Eindruck, die beiden schenken sich kaum was. Weder die Motorleistung (130/175 PS) noch die Bremsverzögerung (bei beiden vermutlich um die 9 m/s^2) noch das Gewicht bringen einen Unterschied - der Fahrer ist es, der es ausmacht.

Gruß
Serpel

 

[AlpenoStrand]

- YouTube

Wenn die da unten schon Probleme haben, wie weit sind die dann wohl gekommen?

 

[teileklaus]

mit Paddeln ist es schon rum..

Bin am Gespannbauen und mein Händler hat mir eine dicke, belüftete Scheibe geschickt.

Am Besten vorne nicht auf 4,5 mm sondern auf 5 mm Dicke gehen.