Starthilfe bei Lithium Ion Akku

[Eckart]

Was ist dran an der Aussage, daß man die Zündung mehrere Sekunden oder Minuten vor dem Startvorgang einschalten soll?

Das ist ein Tip für kalte Temperaturen, bei denen Lithium-Akkus keine volle Leistung entfalten. Durch den Stromfluss erwärmen sie sich und sind dann hoffentlich beim Startversuch einsatzbereit.

Was ist dran an der Aussage , daß Li Batterien daß Orgeln mit dem Anlasser nicht mögen?

Was bedeutet in diesem Zusammenhang "nicht mögen" ? Kein Akku mag das. Bei einem normalen Start werden in 1...2 Sekunden vielleicht 1..2 % der Ladung entnommen. Anders bei einem Fehlstart, wo wiederholt über viele Sekunden Ladung entnommen wird, die sich auf einen signifikanten Teil summieren kann. Das ist nicht der normale Betriebsfall.

Wenn ich vor dem Überbrücken erst irgendwelche Berechnungen anstellen muß, ist das nicht der Weisheit letzter Schluss.

Früher, vor meiner Zeit, hatte die Fahrschüler in der Fahrschule noch Technikunterricht. Schon zu meiner Fahrschulzeit, die jetzt schon lange her ist, gab es den nicht mehr, aber vielfach standen noch Schautafeln aus dieser Zeit herum.
Heute müsste man sich die Technikkenntnisse woanders holen, oder eben auch nicht. Wenn sie nicht will, zückt man einfach das Handy und gibt seine ADAC-Mitgliedsnummer durch. Es kommt dann ein ausgebildeter Techniker.

Darf man eine Li Batterie nur mit einer Li Batterie Überbrücken?

Nein. Auch wenn die Ruhespannung einer Li Batterie etwas höher ist als die einer Bleibatterie, so wird wird sie das während eines Fehlstarts nicht sein. Eine Parallelschaltung nur für die Dauer der Starthilfe sollte also möglich sein.

Hab ich in E-Technik nicht aufgepasst? Wo fließt denn beim Überbrücken ein Strom durch den Akku?

Da gibt es ja die schöne Erklärung von @SQ18 Man könnte den Strom durch den Akku aber vermeiden, indem man statt an die Batterie an den Anlasser geht, sofern der Punkt zugänglich ist. Der Anlasser läuft dann ohne Druck auf die Starttaste an, was auch nicht unproblematisch ist, weil es die Schutzvorkehrungen über Seitenständerschalter und Neutralschalter umgeht.

Kann natürlich auch sein, dass über die kleinen Auflageflächen(verglichen mit dem Kabelquerschnitt) der Starthilfeklemmen nicht genügend Strom fließen kann und der eingebaute Akku trotzdem mithelfen muss.

Die Auflageflächen haben natürlich auch einen Übergangswiderstand, machen aber nur ein extrem kurzes Stück der Verbindung aus. Die Kabel sind schon entscheidend - deswegen sind sie ja auch so dick.

Wenn ich den Akku wegschalten würde hätte ich das Problem das ich nach dem Start, bevor ich den Spender wegschalte, den leeren Akku wieder an das Bordnetz hängen muss.
Das gibt dann den ein oder anderen Funken, den würde ich persönlich vermeiden wollen.

Wobei die Funken nicht das Hauptproblem sind. Viele Motorräder funktionieren nicht mit einer defekten Batterie, nachdem sie mit einer externen Versorgung oder per Anrollen angeworfen wurden, weil die Batterie als Pufferelement unverzichtbarer Teil der Stromversorgung ist. Da gab es hier mal eine Diskussion unter meiner Beteiligung:
Welche Aufgabe hat die Lichtmaschine und die Batterie Modell 2006 - nur durch fortgeschrittene Schrauber beantwortbar - F650 Forum

 

[arbalo]

@Eckart

danke für deine Ausführungen !

 

[juekl]

Weil jemand gefragt hat.
Ein Starthilfegerät, steht nur noch Lithium drauf.
bis 8 Liter Diesel, 10 Liter Benziner 12V, 3000A Spitze

 

[WorldEater]

Ja die Starthilfe "Booster"packs sind alle mit Lithiumakkus.
Sonst wären die etwas klobiger...

 

[Tom123]

Ah mal wieder ein neuer Thread, gut das dieses Thema unendlich ist....
wie wäre es mit der Suchfunktion oh meine Entscheidung eine teure Batterie zu kaufen war ein Fehler,
wer leidet mit mir mit.
Klugscheissermodus aus.

LG Tom

 

[lederkombi]

Also für den Strom ist primär mal die Spannung verantwortlich und dann der Innenwiderstand. Da geht bei Starthilfe nur soviel Strom in die tote Batterie, wie diese auch gern möchte. Davon geht sie aber nicht kaputt. Und auch sonst nichts, ausser allenfalls zu dünne Kabel, die durchschmoren könnten.
Nicht umsonst haben so Li-Akkus eine entsprechende Elektronik verbaut. Das sind keine Bleiakkus, wo man direkt auf die Elektroden verbindet.

 

[gerd_]

Hi

Servus,
Google fragen, es wird davon abgeraten, Li Ion Batterien zu überbrücken:

"Aufgrund der besonderen Eigenschaften von Lithiumbatterien wird das Starthilfegeben für Motorräder mit einer Lithiumbatterie im Allgemeinen nicht empfohlen. Im Gegensatz zu herkömmlichen Blei-Säure-Batterien können Lithiumbatterien durch die hohe Stromstärke beim Starthilfegeben beschädigt werden, was möglicherweise zu Sicherheitsrisiken führt."

Das hat vermutlich eine KI aus irgendwelchem Geschwurbel zusammengesetzt.
Zum einen muss die Li-Batt ja auch diesen "hohen Strom" beim Starten abgeben, zum anderen läuft der Strom der Starthilfebatt. ja nicht über die Li-Batt.
Doch wenn man die Kombi auf Dauer zusammenlässt, dann machen sich die unterschiedlichen Innenwiderstände gegenseitig das Leben schwer. Aber das ist auch bei unterschiedlichen Blei-Batt so.
Alle LKW-Fahrer wissen das obwohl die LKW-Batterien in Reihe geschaltet sind.

..................
Nicht umsonst haben so Li-Akkus eine entsprechende Elektronik verbaut. Das sind keine Bleiakkus, wo man direkt auf die Elektroden verbindet.

Frag mal Klaus ob er irgendwelche Elektronik in Li-Fe-Po-Akkus baut. Ich kenne das vom Modellbau, nicht aber im KFZ-Einsatz.
gerd

 

[SQ18]

irgendwelche Elektronik in Li-Fe-Po-Akkus baut. Ich kenne das vom Modellbau, nicht aber im KFZ-Einsatz.

Also ein Balancer wäre mal das Minimum = Elektronik
Die Akkus die ich im Einsatz habe schalten bei zu geringer Spannung (vermutlich auch bei "zu hoch" - nicht getestet) weg = mehr Elektronik
Der Akku in meinem Sonntags Spaß Auto hat sogar eine Diebstahlsicherung und "Nato Knochen" welcher per Bluetooth gesteuert werden kann = ganz viel Elektronik

 

[Eckart]

zum anderen läuft der Strom der Starthilfebatt. ja nicht über die Li-Batt.

Durch die Wiederholung wird es ja nicht richtiger - das hatten wir doch schon:

Wenn ich zwei Batterien parallel schließe und eine davon hat ein höheres Potential - wo fließt dann Strom*?
Genau das passiert bei der Starthilfe.
Wenn dann der Startknopf gedrückt wird teilt sich der Strom und / oder addieret sich je nach Widerständen.

Zum einen muss die Li-Batt ja auch diesen "hohen Strom" beim Starten abgeben

Laden und Entladen sind immer noch zwei unterschiedliche Dinge und dass Entladen mit diesem hohen Strom - zumindest für die kurze Zeit des Anlassens - unproblematisch ist, bedeutet nicht automatisch, dass das in die Gegenrichtung auch gilt, vor allem für die i. a. deutlich längere Dauer der Starthilfe.

Das hat vermutlich eine KI aus irgendwelchem Geschwurbel zusammengesetzt.

vermutlich ist doch sehr unbestimmt, aber ich gebe Dir insofern recht, dass es gut ist, für nicht ganz so selbstverständliche Aussagen eine vertrauenswürdige Quelle anzugeben, z. B. die Webseite eines Batterieherstellers. Immerhin kennzeichnet Google KI-Ergebnisse (noch). Ansonsten sieht man bei Google bei den den Suchergebnissen vorangestellten Aussagen leider nicht auf den ersten Blick die Quelle an, auf den zweiten Blick aber schon und kann dann deren Relevanz prüfen, Durch aus dem Zusammenhang gerissenen Aussagen kommt es durch deren Verallgemeinerung durchaus gelegentlich zu Falschaussagen. Wer da nicht ausreichend kritisch herangeht, kann darauf hereinfallen, der andere Fall fällt unter Medienkompetenz.

Nun zur konkreten Aussage: Zum Glück erlaubt das Vollzitat ohne konkrete Quellenangabe eine Rückwärtssuche, bei der man die Quelle, tatächlich die Webseite eines Batterieherstellers, herausfindet, nämlich diese:
Können Sie ein Motorrad mit einer Lithiumbatterie überbrücken? - Redway Power™
Hier wird die knappe Aussage ausführlich behandelt, das Warum und wann und unter welchen Umständen unter welchen Vorsichtsmaßnahmen man das machen kann !

 

[lederkombi]

Frag mal Klaus ob er irgendwelche Elektronik in Li-Fe-Po-Akkus baut. Ich kenne das vom Modellbau, nicht aber im KFZ-Einsatz.
gerd

Doch Gerd, da hat es immer ganz wenig Elektronik drin.

Und habt das soeben noch aus dem Link von Eckart kopiert:
"Integrierter BMS-Schutz: Verfügt über eine intelligente Batteriemanagementsystem (BMS) das vor Überladung, Tiefentladung und Kurzschlüssen schützt. "

Das haben eigentlich alle so.

 

[Hooner]

wer seine Li-Ion (LFP) Starterbatterie nicht mit den u.U. hohen Strömen einer Starthilfe 'quälen' will, könnte als mobile Starthilfe das neue CTEK CS FREE andenken, ein Ladegerät mit integrierter Powerbank.

 

[gerd_]

Hi

Also für den Strom ist primär mal die Spannung verantwortlich und dann der Innenwiderstand. Da geht bei Starthilfe nur soviel Strom in die tote Batterie, wie diese auch gern möchte. Davon geht sie aber nicht kaputt. Und auch sonst nichts, ausser allenfalls zu dünne Kabel, die durchschmoren könnten.
Nicht umsonst haben so Li-Akkus eine entsprechende Elektronik verbaut. Das sind keine Bleiakkus, wo man direkt auf die Elektroden verbindet.

Wie eine LiFePo4 Zelle aufgebaut ist:
Zylindrische Lithium-Ionen-Zellen | Lithium-Ionen-Batterietechnik
Ob Klaus eine Elektronik dazubaut müsste er selbst beantworten
gerd

 

[lederkombi]

Hi

Wie eine LiFePo4 Zelle aufgebaut ist:
Zylindrische Lithium-Ionen-Zellen | Lithium-Ionen-Batterietechnik
Ob Klaus eine Elektronik dazubaut müsste er selbst beantworten
gerd

Hi Gerd, danke für den Link.
Die Meisten wissen vermutlich, wie so eine Zelle aufgebaut ist. Man kann ja auch so interessenshalber eine Zelle aus einem alten Akku ausbauen (z.B. Notebookakku).
Man verbindet nie (!) direkt den/die Verbraucher mit der Zelle, sondern eigentlich immer via BMS. Egal ob Handy, Auto, Kamera usw., die verwenden IMMER eine Vorschaltelektronik aka BMS. Andernfalls wäre so eine Zelle rasch futschi...oder Brand etc.
Auch in einem eAuto sind letztlich meist Standardzellen verbaut. Und wenn man ein wenig Ahnung von der Materie hat, dann kann man auch mal eine defekte Zelle identifizieren und ersetzen, auch in einem Fahrradakku. Beim eAuto ist das leicht problematischer, da diese meist nicht zugänglich sind ( z.B. Akkupack verschweisst etc. ). Rein technisch wäre es aber möglich.

 

[lederkombi]

wer seine Li-Ion (LFP) Starterbatterie nicht mit den u.U. hohen Strömen einer Starthilfe 'quälen' will, könnte als mobile Starthilfe das neue CTEK CS FREE andenken, ein Ladegerät mit integrierter Powerbank.

Das ist ein ziemlich normales Starthilfegerät. Gibt es zu hauf im Netz. Zusatznutzen: Akkuladen.
Also nichts besonderes.

Li-basierende Akkus sind keine Raketentechnik! Nur weil da jetzt andere Elemente (also Li.... statt Blei) verwendet werden, ist da nicht plötzlich eine andere Chemie am Werk!

 

[rumbrummer]

ich klemme Starthilfe an und lade den leeren Akku erstmal ein kurze Zeit mit dem laufenden Spender und erhöhter Drehzahl.

Davon rate ich bei größeren Spenderbatterien ab. Wie oben schon mehrfach beschrieben, zieht die leere LiFePo beim Anklemmen des Starthilfekabels erst mal einen hohen Ausgleichstrom - dieser wird noch höher, wenn die Bordnetzspannung des Spenderfahrzeugs noch bei laufendem Motor durch die Lichtmaschine angehoben wird.
Zumindest wenn das Spenderfahrzeug ein PKW ist, würde ich den Motor auslassen und die Starhilfekabel ein paar Minuten angeklemmt lassen, bevor ich das Moped starte.

 

[Hooner]

Das ist ein ziemlich normales Starthilfegerät. Gibt es zu hauf im Netz. Zusatznutzen: Akkuladen.
Also nichts besonderes.

eben gerade nicht, das ist ein Ladegerät mit integriertem Akku um ggf. die Starterbatterie auch ohne Netzanschluss laden zu können und optional mit einem hohen Ladestrom soweit zu 'boosten' (~15 min.), dass wieder mit der Starterbatterie gestartet werden kann. Ein direktes Fremdstarten ist mit dem Gerät generell nicht möglich, vergleichbare Geräte sind mir nicht bekannt.

 

[arbalo]

Wenn ich erst x Sonderregelungen beachten muss. Wenn ich nur spezielles Equipment zum Überbrücken nutzen kann.
Dann ist das Murks.

Ich weiss nicht wie oft ich schon in meinem Leben Starthilfe gegeben habe.
Alles nach System 0815 .

Und jetzt so ein moderner Mumpitz?

 

[G-B]

Wie oft muss es denn noch erklärt werden, dass die Starthilfe kein Thema ist.
Anscheinend haben manche nicht das nötige Kleingeld und aus Neid muss das Thema totgeredet werden. (Extra überzogen!!)

EIne Pufferbatterie komplett zu entladen ist Mist und nicht dasWiederbeleben.

 

[TTTom]

Man kann ja auch so interessenshalber eine Zelle aus einem alten Akku ausbauen (z.B. Notebookakku).

Nein. Ein Notebook- oder Kamera-Akku ist NICHT LiFePO4. Völlig andere Zellchemie und auch mechanisch anders aufgebaut. In Elektronik-Geräten sind meist die (brennbaren) Rundzellen verbaut.
Die Energiedichte ist dabei (noch) deutlich höher als bei LiFePO4.

Wenn Du einen als Beispiel ausbauen willst, musst Du einen aus einem Photovoltaikspeicher nehmen. Oder halt aus einer Starterbatterie.

 

[dawshill]

auch mit einer neuen Lifepo4 hast du wieder Ruhe und den doppelten Strom.. bei 1/3 Gwicht

Ich weiß nicht so recht - bleibe beim Pb (Plumbum); ist mir näher: alt und schwer...