Korrosion / Rost (?) Motorblock

[gstommy68]

Jackpot. 2200km ist mein Austauschmotor nur alt.

Wurde diesen Winter exakt 0,0km bewegt.

Hab die GS am 30.09 in die Garage gestellt und erst im März 2025 wieder reaktiviert, da ich einfach keine Zeit hatte. Heute mal geschaut und ich sehe die ersten Stellen, die anfangen zu blühen

Ohje...

Da bin ich ich mal gespannt was der Freundliche dazu sagt..... und wie da weiter verfahren wird...
Besser kann BMW (leider) nicht beweisen, das es an der (mangelnden) Produktqualität und nicht an der mangelnden Pflege seitens des Besitzers liegt.
Und die Motoren die jetzt noch in den Regalen stehen werden dann auch nicht besser sein...

 

[Fredl]

Meine R 1250 GS TB EZ 03/2023 sowie auch meine Gespannzugmaschiene eine R 1200 GS K25 TÜ die auch im Winter bewegt wird, sind Gott sei Dank nicht betroffen.
Es ist schon bei so hochpreisigen Motorrädern ärgerlich, dass heutzutage Korrosion wieder ein Thema ist.
Bei meiner R 80 G/S und meinen R 100 GS wurden die Zylinder halt nach dem Winterbetrieb grau oder wenn ich die Teile nicht gleich abgespült habe blühten die Zylinder weiß. Da half dann nur Perlsstrahlen und die Teile glänzten wieder wie neu.
Meine R 1100 GS hatte dann auch schon diese Ausblühungen, die konnten aber mit dem Dremel beseitigt und mit Super-Dicklack dauerhaft versiegelt werden.
Richtig übel wurde es dann bei den Stirndeckeln der R 1200 GS, bei dem ein nasser Schwamm im Inneren für reichlich Korrosion und Lochfrass sorgte.
Und jetzt wieder Korrosion an den R 1250 GS´n.
Dass die Jungs von BMW dass einfach nicht auf die Reihe bekommen

 

[dawshill]

Meine R 1250 GS TB EZ 03/2023 sowie auch meine Gespannzugmaschiene eine R 1200 GS K25 TÜ die auch im Winter bewegt wird, sind Gott sei Dank nicht betroffen.
Es ist schon bei so hochpreisigen Motorrädern ärgerlich, dass heutzutage Korrosion wieder ein Thema ist.
Bei meiner R 80 G/S und meinen R 100 GS wurden die Zylinder halt nach dem Winterbetrieb grau oder wenn ich die Teile nicht gleich abgespült habe blühten die Zylinder weiß. Da half dann nur Perlsstrahlen und die Teile glänzten wieder wie neu.
Meine R 1100 GS hatte dann auch schon diese Ausblühungen, die konnten aber mit dem Dremel beseitigt und mit Super-Dicklack dauerhaft versiegelt werden.
Richtig übel wurde es dann bei den Stirndeckeln der R 1200 GS, bei dem ein nasser Schwamm im Inneren für reichlich Korrosion und Lochfrass sorgte.
Und jetzt wieder Korrosion an den R 1250 GS´n.
Dass die Jungs von BMW dass einfach nicht auf die Reihe bekommen

Das ist richtig beschrieben: bei den "Alten" hatte das Streusalz dem Alu auch zugesetzt - aber anders als aktuell.
Die Oberflächen wurden von der Umwelt mit einer grauen "Patina" überzogen - das war dann nie mehr so schön wie neu, aber mit einer sorgfältigen Wäsche war der Spuk in aller Regel dann beendet.
Weiteres nagendes Knuspern und Knistern bis hin zum Zerbröseln habe ich damals bei immerhin 7 BMWs nie erlebt.

Das Hauptproblem zu jener Zeit und leider heute noch waren stets die Schraubenköpfe mit Unterlegscheiben sowie die Speichennippel - aber das hat bei BMW ja "Tradition"...

Mir ist allerdings auch aufgefallen, dass das Gehäusematerial nicht mehr das gleiche ist - das alte unlackierte Material (bis etwa R 100) war irgendwie härter und auch widerstandsfester; bei dem neuen, jetzt lackierten wohl auch weicheren Material, hat man (= ich) manchmal das Gefühl an Marzipan rumzuschrauben.

 

[RogerWilco]

Korrigiert mich, wenn ich Quatsch erzähle.

Kann gut sein, dass RoHS hier die Möglichkeiten von BMW beschränkt?
Ja, RoHS ab 2013 aber vielleicht gab es noch Erlaubnisse und die sind erst später ausgelaufen?

Hat sich nicht neben den Beschichtungen auch das zu beschichtende Material verändert?

Dachte, dass früher auch Blei in Aluminium war, um die Oxidation so zu reduzieren, so dass eine Beschichtung besser hält. Bei den verzinkten Bauteilen war auch Blei im Spiel, dass nun durch Calcium ersetzt wurde. Blei ist nicht so toll für Lebewesen und in nicht perfekten Recycling-Prozessen auch durch die Menschen und ihren Müll sich in der Natur verteilend. Aber es hatte seinen Weg in Produkte gefunden, die mit Blei länger hielten?

 

[gstommy68]

Korrigiert mich, wenn ich Quatsch erzähle.

Kann gut sein, dass RoHS hier die Möglichkeiten von BMW beschränkt?
Ja, RoHS ab 2013 aber vielleicht gab es noch Erlaubnisse und die sind erst später ausgelaufen?

Auch wenn ich hier vermutlich der Einzige bin, dem Verständnis halber was um Himmels Willen ist
RoHS.....

 

[RogerWilco]

Auch wenn ich hier vermutlich der Einzige bin, dem Verständnis halber was um Himmels Willen ist
RoHS.....

RoHS-Richtlinien – Wikipedia

RoHS: Ende wichtiger Ausnahmen im Lauf von 2026 vorgeschlagen

Sehr viele Produkte mussten umgebaut werden.

Seit RoHS ist auch kein Blei mehr in Lötzinn, was ich persönlich bei weniger zähen Lötstellen bemerkte.
D.h. die Elektronik ist öfter mal ein Problem, Risse und Brüche treten eher auf als bei Lötzinn mit Blei. Bei den vielen Lötstellen einer Platine und der Beanspruchung durch Vibration und Temperaturzyklen, habe ich nicht die Beste Meinung zur Zuverlässigkeit von "bleifreien Lötstellen".

 

[virility]

Diese Ausblühungen sind ernst zu nehmen - unter diesen Blasen und der sich abschälender Lackierung geht es munter weiter.

Definitiv ist das ernst zu nehmen. BMW hat mir selbst gesagt dass das nicht nur nach außen, aber auch nach innen wandern kann. Bedeutet, wenn's blöd läuft, hast du irgendwann einen undichten Ventildeckel. Das wird dauern, aber kann passieren. Und dann? Planschleifen ist nicht so einfach beim Boxer.

Ich bin ehrlich gesagt etwas ratlos, einen neuen Motor will ich auch nicht, wie oft soll das weitergehen. Wie soll ich das Motorrad jemals verkaufen...ja guter Zustand, hat aber mittlerweile den dritten Motor drin? Das ist doch absurd.

 

[TaunusGS]

Korrigiert mich, wenn ich Quatsch erzähle.

Kann gut sein, dass RoHS hier die Möglichkeiten von BMW beschränkt?
Ja, RoHS ab 2013 aber vielleicht gab es noch Erlaubnisse und die sind erst später ausgelaufen?

Hat sich nicht neben den Beschichtungen auch das zu beschichtende Material verändert?

Dachte, dass früher auch Blei in Aluminium war, um die Oxidation so zu reduzieren, so dass eine Beschichtung besser hält. Bei den verzinkten Bauteilen war auch Blei im Spiel, dass nun durch Calcium ersetzt wurde. Blei ist nicht so toll für Lebewesen und in nicht perfekten Recycling-Prozessen auch durch die Menschen und ihren Müll sich in der Natur verteilend. Aber es hatte seinen Weg in Produkte gefunden, die mit Blei länger hielten?

Die RoHS gilt nicht für Motorräder.
Die ELV (ähnlich RoHS aber für PKW) gilt aktuell noch nicht für Motorräder.
Da aber viele Motorrad Teile auch für PKW genutzt werden achten die Hersteller darauf die ELV einzuhalten. Und damit auch die sehr eingeschränkte Nutzung z. B. von Blei.

 

[RogerWilco]

Die RoHS gilt nicht für Motorräder.
Die ELV (ähnlich RoHS aber für PKW) gilt aktuell noch nicht für Motorräder.
Da aber viele Motorrad Teile auch für PKW genutzt werden achten die Hersteller darauf die ELV einzuhalten. Und damit auch die sehr eingeschränkte Nutzung z. B. von Blei.

Verstanden, d.h. die Legierungen der Motoren und deren Beschichtungen sind bei PKW schon ohne Blei, wären aber bei Motorrädern noch erlaubt. Freiwillig machen die Fahrzeughersteller aber auch bei Motorrädern Alu und dessen Beschichtung nach ELV?

 

[Fredl]

Ich glaube fast die Jungs von BMW wissen selber nicht genau was da passiert.
Einerseits hat sich das Gussmaterial verändert, sei es aus Kostengründen oder wegen ELV,
andererseits haben sich auch die Lackier- und Beschichtungsmethoden geändert, siehe mein Beitrag 336.
Die QK bei BMW-Motorräder wird sicherlich diese Reklamationen mit einem 8D-Report bearbeiten, aber um die wirklichen Ursachen dieser Korrosion zu finden werden die auch etwas Zeit und Mühe investieren müssen (Six-sigma usw.)
Letztendlich werden wir den Grund als Endverbraucher nie erfahren.

 

[TaunusGS]

Verstanden, d.h. die Legierungen der Motoren und deren Beschichtungen sind bei PKW schon ohne Blei, wären aber bei Motorrädern noch erlaubt. Freiwillig machen die Fahrzeughersteller aber auch bei Motorrädern Alu und dessen Beschichtung nach ELV?

Etwas freiwillig machen? Das würde ja extra Kosten verursachen.

Es gibt aber eine weitere wichtige Regulierung von Stoffen: REACh.
Durch diese wird auch die Benutzung von Stoffen massiv eingeschränkt.

 

[gstommy68]

Korrigiert mich, wenn ich Quatsch erzähle.

Kann gut sein, dass RoHS hier die Möglichkeiten von BMW beschränkt?
Ja, RoHS ab 2013 aber vielleicht gab es noch Erlaubnisse und die sind erst später ausgelaufen?

Hat sich nicht neben den Beschichtungen auch das zu beschichtende Material verändert?

Dieses RoHS gibt es wohl
schon länger. Bei den 1200GS LC scheint diese Art von Korrosion kein Thema zu sein.
Eigentlich erwarte ich vom hersteller das er gewisshafft vor der Einführung in die Serie prüft ob das OKay ist. Scheint hier mal wieder nicht funktioniert zu haben.....

 

[smilingalbert]

Wurde diesen Winter exakt 0,0km bewegt.

Hab die GS am 30.09 in die Garage gestellt und erst im März 2025 wieder reaktiviert

Überwintert die GS neben einem Pkw, der im Winter tagtäglich Salzlake mit in die Garage bringt oder steht etwa sie im Salznebel einer Tiefgarage?

 

[virility]

Nein, die BMW hat eine "Einzelgarage".

 

[gstommy68]

Überwintert die GS neben einem Pkw, der im Winter tagtäglich Salzlake mit in die Garage bringt oder steht sie im Salznebel einer Tiefgarage?

Also ganz ehrlich - sowas sollte /mussste eine GS ohne diese Ausblühungen abkönnen. Meine von 2018 weist keine solche Korrosion auf. d.h BMW konnte das schon, dann auf einmal nicht mehr....(oder sie wollen nicht mehr)

 

[Hybridferdi]

Ich bin bei unserer Firma u.A. der umweltmanagementbeauftragte. Wir haben auch viel mit Beschichtungen zu tun
Ich weiß (neue Richtlinie) das die Ewigkeitschemikalien, die auch im Beschichtungssektor zuhause sind nicht mehr erlaubt sind. Daher müssen die beschichter alternativen verwenden die nicht mehr so den Korrosionsschutz haben wie die alten Chemikalien.

Ich könnte mal in den Gesetzen wühlen, wenn ich die Zeit finde auf Arbeit mal zu schauen ab wann die rechtskräftig sind.
Ich mein das is aber 3-4 Jahre her.

 

[virility]

Also ganz ehrlich - sowas sollte /mussste eine GS ohne diese Ausblühungen abkönnen. Meine von 2018 weist keine solche Korrosion auf. d.h BMW konnte das schon, dann auf einmal nicht mehr....(oder sie wollen nicht mehr)

SOLLTE sie abkönnen. Der Hinweis ist aber durchaus berechtigt - könnte ja sein, dass es da äußere Einflüsse gibt.

Aber nein. Die steht in einer aus Holz gebauten Motorrad-Garage, in der auch etwas Werkzeug liegt und bspw mein Kompressor steht. Absolut nichts rostet.
Meiner S1000XR stand vorher auch 4 Jahre in exakt dem gleichen "Schuppen" und es ist nichts gewesen. Die blanken Metallstellen am Motor sind auch weiterhin komplett blank. Nirgendwo sind Rostansätze, nur diese Blüten unter der Beschichtung.

 

[virility]

Hier mal ein Bild mit meiner vorherigen XR