manghen
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Du schreibst es selbst, die Dinger helfen gegen den "schnellen Zugriff". Und genau dafür sind sie auch gedacht.
Kette zur Sicherung
Diskutiere Kette zur Sicherung im Motorrad allgemein Forum im Bereich Community; Du schreibst es selbst, die Dinger helfen gegen den "schnellen Zugriff". Und genau dafür sind sie auch gedacht.
A
Schau mal hier: Kette zur Sicherung. Dort wird jeder fündig.
Wolfgang.A
Finde ich nicht, wenn ich so viel Panik hätte, dann würde ich zuhause bleiben.
T
TomTom-Biker
Gast
Die Diskussion, wie so oft, geht jetzt in eine Richtung, die mit der Eingangsfrage überhaupt nichts mehr zu tun hat. Sei's drum, gieß ich halt auch noch etwas Öl ins Feuer.
Ich hatte letztes ein Thema bezüglich Diebstahlschutz, speziell für Korsika. Hier hatte ich teilweise genauso wenig hilfreiche wie teilweise auch blödsinnige Antworten bekommen, wie sie teilweise hier abgegeben werden. Natürlich kann ich irgendwo 10 x gewesen sein und nix ist passiert. Aber daraus einen allgemeinen Aussage ableiten zu wollen, daß das grundsätzlich so ist, ist blauäugig um nich sogar zu sagen einfach nur dumm. Ich wohne in Darmstadt und bei mir ist noch nie eingebrochen worden. Heißt das, daß ich grundsätzlich meine Fenster nicht mehr schließen und meine Türen nicht mehr abschließen soll. Das wäre fahrlässig, denn es gibt genügend Meldungen über Wohnungseinbrüche, auch in Darmstadt.
Auch ich stelle auf einer Raststätte in D mein Mopped ab, ohne es zusätzlich mit Kette zu sichern. In den seltensten Fällen habe ich zusätzliche Schösser überhaupt nicht dabei. Und ich habe es auch schon in Italien, Slowenien, Frankreich, Kroatien, Österreich, Tschechien und in der Schweiz abgestellt ohne daß mir je was abhanden gekommen ist. Das entbindet mich allerdings nicht doch für eine bessere Sicherung zu sorgen, insbesondere wenn ich vorher Meldungen gelesen habe, daß im Zeitraum xy in der Gegen xy gehäuft Diebstähle stattgefunden haben. Einfach ignorieren? Oder ständig drüber nachdenken was alles passieren könnte? Nein, das ist nicht mein Prinzip. Ich passe mich entsprechend an. Ich nehme ein (sicheres) Schloß mit und schließe ab. Und zwar so, daß ich es Dieben nicht allzu leicht mache. Zwei Moppeds mit zwei Schlössern aneinander gekettet. Und ich schaue wo ich meine Moppeds abstelle (ist alles weiter oben schon beschrieben). Und was soll ich sagen, es macht mir keine Mühe und ich hab ein gutes Gefühl dabei die Moppeds alleine zu lassen.
Der Themeneröffner hat ein ganz anderes Problem. Dem wurde das Mopped aus der Tiefgarage geklaut. Wie paßt das zu den Aussagen "noch nie ist was passiert". Ist doch klar, daß der sich jetzt Gedanken macht. Den Ärger würde ich auch nicht nochmal haben wollen. Also Vorkehrungen treffen, die so gut wie möglich helfen. Und wenn viele hier auch sagen, daß letztlich jedes Schloß aufzubrechen ist. Etwas Schutz ist immer noch besser als gar kein Schutz. Und selbst wenn die Kette mit Vereiser Spray zu knacken ist. Das müssen Diebe dann auch erst einmal dabei haben.
Gruß Thomas
Ich hatte letztes ein Thema bezüglich Diebstahlschutz, speziell für Korsika. Hier hatte ich teilweise genauso wenig hilfreiche wie teilweise auch blödsinnige Antworten bekommen, wie sie teilweise hier abgegeben werden. Natürlich kann ich irgendwo 10 x gewesen sein und nix ist passiert. Aber daraus einen allgemeinen Aussage ableiten zu wollen, daß das grundsätzlich so ist, ist blauäugig um nich sogar zu sagen einfach nur dumm. Ich wohne in Darmstadt und bei mir ist noch nie eingebrochen worden. Heißt das, daß ich grundsätzlich meine Fenster nicht mehr schließen und meine Türen nicht mehr abschließen soll. Das wäre fahrlässig, denn es gibt genügend Meldungen über Wohnungseinbrüche, auch in Darmstadt.
Auch ich stelle auf einer Raststätte in D mein Mopped ab, ohne es zusätzlich mit Kette zu sichern. In den seltensten Fällen habe ich zusätzliche Schösser überhaupt nicht dabei. Und ich habe es auch schon in Italien, Slowenien, Frankreich, Kroatien, Österreich, Tschechien und in der Schweiz abgestellt ohne daß mir je was abhanden gekommen ist. Das entbindet mich allerdings nicht doch für eine bessere Sicherung zu sorgen, insbesondere wenn ich vorher Meldungen gelesen habe, daß im Zeitraum xy in der Gegen xy gehäuft Diebstähle stattgefunden haben. Einfach ignorieren? Oder ständig drüber nachdenken was alles passieren könnte? Nein, das ist nicht mein Prinzip. Ich passe mich entsprechend an. Ich nehme ein (sicheres) Schloß mit und schließe ab. Und zwar so, daß ich es Dieben nicht allzu leicht mache. Zwei Moppeds mit zwei Schlössern aneinander gekettet. Und ich schaue wo ich meine Moppeds abstelle (ist alles weiter oben schon beschrieben). Und was soll ich sagen, es macht mir keine Mühe und ich hab ein gutes Gefühl dabei die Moppeds alleine zu lassen.
Der Themeneröffner hat ein ganz anderes Problem. Dem wurde das Mopped aus der Tiefgarage geklaut. Wie paßt das zu den Aussagen "noch nie ist was passiert". Ist doch klar, daß der sich jetzt Gedanken macht. Den Ärger würde ich auch nicht nochmal haben wollen. Also Vorkehrungen treffen, die so gut wie möglich helfen. Und wenn viele hier auch sagen, daß letztlich jedes Schloß aufzubrechen ist. Etwas Schutz ist immer noch besser als gar kein Schutz. Und selbst wenn die Kette mit Vereiser Spray zu knacken ist. Das müssen Diebe dann auch erst einmal dabei haben.
Gruß Thomas
Frangenboxer
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Gut geschrieben Thomas...
Diebstahl aus der heimischen Tiefgarage hat mit den alten Leuten im Café in Italien rein gar nichts zu tun.
Das eine sind Tipps für die Reise, da sind sie auch gut und richtig, das andere sind die Tipps, nach denen hier gefragt wurde.
Gruß vom Rob
Diebstahl aus der heimischen Tiefgarage hat mit den alten Leuten im Café in Italien rein gar nichts zu tun.
Das eine sind Tipps für die Reise, da sind sie auch gut und richtig, das andere sind die Tipps, nach denen hier gefragt wurde.
Gruß vom Rob
AmperTiger
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die "es ist noch nie etwas passiert" Beiträge sind das Gegengewicht zu Beiträgen in denen Ankerketten, meterlange Stahlketten, am besten mehrere, mit Bodenanker gesicherte, videoüberwachte, GPS-vernetzte Motorräder besprochen werden.
Man sollte eine Gefahr realistisch einschätzen und dann praktikabel danach handeln. Ankerketten mit einem halben Zentner Gewicht und mehrere hundert Euro teure Schlösser sind für mich nicht praktikabel.
Wenn mir aus einer, nicht öffentlich zugänglichen Tiefgarage mein versperrtes Motorrad gestohlen wird, mache ich mich auf die Suche nach einem anderen Stellplatz oder nicht verrückt.
Man sollte eine Gefahr realistisch einschätzen und dann praktikabel danach handeln. Ankerketten mit einem halben Zentner Gewicht und mehrere hundert Euro teure Schlösser sind für mich nicht praktikabel.
Wenn mir aus einer, nicht öffentlich zugänglichen Tiefgarage mein versperrtes Motorrad gestohlen wird, mache ich mich auf die Suche nach einem anderen Stellplatz oder nicht verrückt.
S
stefan_sch
Hatte ich bisher auch so gedacht, bis mir vor 2 Wochen meine 8 Wochen alte R1200GS (K50) aus der Tiefgarage raus geklaut wurde. Die alte Africa Twin 100m weiter am Straßenrand steht immer noch da.
Bei mir kommt in Zukunft auch immer eine Kette (auch in der Tiefgarage) ran und unterwegs ein Bremsscheibenschloss oder ähnliches. Alarmanlage wird bei der nächsten GS sowieso mit bestellt.
Mir wäre es auch lieber ich müsste mich mit so einem Zeug nicht Beschäftigten aber so ist das halt mit den "gebrannten Kindern"
Stefan
*Topas*
. . . . .🙈 - Moderator . . . . . 🍲🍲🍲🍲🍲🍲
ich weiss nich ob das für den TE machbar ist, hängt ja vom Eigentümer der Anlage ab....
In meiner Berliner Zeit hatten wir in der Tiefgarage Einzelboxen.
Nix solides aus Stein, sondern Drahtkäfige. So wurden dort auch Räder etc. sicher abgestellt.
Klar kann man den Draht auch zerschneiden, kam aber nie vor.
Evtl. lässt sich so etwas ja kosten günstig installieren, bist 180 cm langt ja, oben offen ist ja kein Problem.
Der Anblick, ein Mopped erst aus einem Käfig holen zu müssen schreckt sicher ab, eine blinkende Kameratrappe inkl. Hinweisschild
rundet die Sache noch ab.
Seit in unserer TG Schilder mit "Achtung Videoüberwachung" hängen, gibt es keine Vandalismusattacken mehr....
In meiner Berliner Zeit hatten wir in der Tiefgarage Einzelboxen.
Nix solides aus Stein, sondern Drahtkäfige. So wurden dort auch Räder etc. sicher abgestellt.
Klar kann man den Draht auch zerschneiden, kam aber nie vor.
Evtl. lässt sich so etwas ja kosten günstig installieren, bist 180 cm langt ja, oben offen ist ja kein Problem.
Der Anblick, ein Mopped erst aus einem Käfig holen zu müssen schreckt sicher ab, eine blinkende Kameratrappe inkl. Hinweisschild
rundet die Sache noch ab.
Seit in unserer TG Schilder mit "Achtung Videoüberwachung" hängen, gibt es keine Vandalismusattacken mehr....
Wolfgang.A
Nein, das heißt, dass Du so weitermachen kannst wie bisher und nicht plötzlich Fenstergitter montieren musst.
Snoppy14
Seitdem mir meine GS geklaut wurde , bin ich auch vorsichtiger . Ist doch sicher nachvollziehbar ?
Meine neue hat eine DWA und ich habe seit der Geschichte ein Bremsscheibenschloß mit Sirene.
Laut Statistik sollte es in meinem Leben reichen, ist ein sch.. Gefühl , wenn das Geliebte Spielzeug weg ist !
Meine neue hat eine DWA und ich habe seit der Geschichte ein Bremsscheibenschloß mit Sirene.
Laut Statistik sollte es in meinem Leben reichen, ist ein sch.. Gefühl , wenn das Geliebte Spielzeug weg ist !
monochrom
Also da von Panik zu sprechen ist doch schon etwas übertrieben.
Du würdest Recht haben, wenn das Ganze schon neurotische Züge hätte.
Aber ein bisschen den Grips einschalten, was das Abstellen angeht, fällt da wohl kaum darunter.
Negativerfahrung spielt hier auch eine grosse Rolle, wen es schon mal dabröselt hat, evt noch dazu im Ausland, weiss vom Stress u Aufwand, ganz zu schweigen vom evt monetären Verlustgeschäft, der dabei entsteht.
Sich Gedanken um die Dienstahlsicherung zu machen zeugt von (Sach-)Verstand und nicht von Panik.
Zuletzt bearbeitet:
MiraculixSertao
Lieber Wolfgang !
Ich reise und toure paranoiafrei, genußvoll aber mit der nötigen Umsicht seit über 40 Jahren auf allen Kontinenten und in vielen risikoreicheren Gebieten ohne Probleme.
Meine Tipps sind für diejenigen gedacht, die sich Ärger ersparen wollen.
Als Österreicher sollte Dir auch der, der Versicherungswirtschaft als Präzedenzfall dienende Entscheid des OGH ( obersten Gerichtshofes ) bekannt sein, daß die Kaskoversicherung leistungsfrei ist, wenn grobe Fahrlässigkeit vorliegt, und dies wurde in besagtem Falle entschieden, in dem ein Touri in Neapel sein Kfz mit eingeschalteter Alarmanlage vorm Hotel und nicht am dahinter gelegenen gebührenpflichtigen bewachten Parkplatz abgestellt hat.
Bei Kfz Diebstahl im Nicht - EU Ausland kommt neben der Diskussion mit der Versicherung, ob ausreichend die Obliegenheiten des Versicherungsnehmers zur bestmöglichen Sicherung ergriffen wurden, auch die Verzollung ( wegen Nicht - Wiederausfuhr des Fahrzeuges aus dem Diebstahlsland ) incl. umfangreichen Papierkrieges in fremder Sprache dazu... kann man sich ersparen...
Quelle ÖAMTC:
Autodiebstahl in Italien und neuen EU-Beitrittsstaaten
Schon in der Vergangenheit hatte sich der OGH mit dem Diebstahl von Luxusfahrzeugen in Italien und in den neuen EU-Beitrittsstaaten beschäftigt. So blieb die Versicherung auch im Fall eines Fahrzeugbesitzers, der in Neapel einen bewachten Parkplatz hinter dem Hotel nicht benützen wollte, leistungsfrei. Trotz eingeschalteter Warnanlage wurde sein Auto von der Straße gestohlen.
Lebenserfahrung
Auch hier beurteilte das Gericht sein Verhalten als grobe Fahrlässigkeit, weil es "der Lebenserfahrung entspricht", dass im Raum Neapel Autodiebstähle an der Tagesordnung steht. Die Benützung des bewachten Hotelparkplatzes wäre dem Autofahrer zumutbar gewesen.
Immer sicherste Parkmöglichkeit suchen
Auch wenn sich aus der Rechtsprechung des Höchstgerichts keine generelle Pflicht ergibt, das Auto in diebstahlsträchtigen Ländern in der Garage oder auf bewachten Parkplätzen abzustellen, empfiehlt der ÖAMTC dringend, die jeweils sicherste Parkmöglichkeit zu suchen, um nach einem Diebstahl Schwierigkeiten mit der Versicherung zu vermeiden.
Also : ich wähle die etwas umsichtigere Variante von : NO RISK - NO FUN und lass Dir gerne Deine Sichtweise
LG MiraculixSertao
Ich reise und toure paranoiafrei, genußvoll aber mit der nötigen Umsicht seit über 40 Jahren auf allen Kontinenten und in vielen risikoreicheren Gebieten ohne Probleme.
Meine Tipps sind für diejenigen gedacht, die sich Ärger ersparen wollen.
Als Österreicher sollte Dir auch der, der Versicherungswirtschaft als Präzedenzfall dienende Entscheid des OGH ( obersten Gerichtshofes ) bekannt sein, daß die Kaskoversicherung leistungsfrei ist, wenn grobe Fahrlässigkeit vorliegt, und dies wurde in besagtem Falle entschieden, in dem ein Touri in Neapel sein Kfz mit eingeschalteter Alarmanlage vorm Hotel und nicht am dahinter gelegenen gebührenpflichtigen bewachten Parkplatz abgestellt hat.
Bei Kfz Diebstahl im Nicht - EU Ausland kommt neben der Diskussion mit der Versicherung, ob ausreichend die Obliegenheiten des Versicherungsnehmers zur bestmöglichen Sicherung ergriffen wurden, auch die Verzollung ( wegen Nicht - Wiederausfuhr des Fahrzeuges aus dem Diebstahlsland ) incl. umfangreichen Papierkrieges in fremder Sprache dazu... kann man sich ersparen...
Quelle ÖAMTC:
Autodiebstahl in Italien und neuen EU-Beitrittsstaaten
Schon in der Vergangenheit hatte sich der OGH mit dem Diebstahl von Luxusfahrzeugen in Italien und in den neuen EU-Beitrittsstaaten beschäftigt. So blieb die Versicherung auch im Fall eines Fahrzeugbesitzers, der in Neapel einen bewachten Parkplatz hinter dem Hotel nicht benützen wollte, leistungsfrei. Trotz eingeschalteter Warnanlage wurde sein Auto von der Straße gestohlen.
Lebenserfahrung
Auch hier beurteilte das Gericht sein Verhalten als grobe Fahrlässigkeit, weil es "der Lebenserfahrung entspricht", dass im Raum Neapel Autodiebstähle an der Tagesordnung steht. Die Benützung des bewachten Hotelparkplatzes wäre dem Autofahrer zumutbar gewesen.
Immer sicherste Parkmöglichkeit suchen
Auch wenn sich aus der Rechtsprechung des Höchstgerichts keine generelle Pflicht ergibt, das Auto in diebstahlsträchtigen Ländern in der Garage oder auf bewachten Parkplätzen abzustellen, empfiehlt der ÖAMTC dringend, die jeweils sicherste Parkmöglichkeit zu suchen, um nach einem Diebstahl Schwierigkeiten mit der Versicherung zu vermeiden.
Also : ich wähle die etwas umsichtigere Variante von : NO RISK - NO FUN und lass Dir gerne Deine Sichtweise
LG MiraculixSertao
monochrom
Dazu habe ich auch etwas:
Das OLG führt hierzu aus
„Grob fahrlässig handelt, wer die im Verkehr erforderliche Sorgfalt unter Berücksichtigung sämtlicher Umstände in ungewöhnlich hohem Maße verletzt und dasjenige unbeachtet lässt, was im gegebenen Fall jedem hätte einleuchten müssen (vgl. nur BGH, NJW 1989, 1354, 1355; Langheid, in Römer/Langheid, VVG, 2. Aufl., Rdnr. 43 zu § 61 m. w. N.)."
Motorraddiebstahl auf einsamen Parkplatz
Lässt man sein Motorrad mehrere Tage lang auf einem ungesicherten Parkplatz stehen, so ist das grob fahrlässig. Die Versicherung wird aber nur von ihrer Leistungspflicht frei, wenn sie beweist, dass dies der Grund für den Diebstahl war.
Die Kausalität ist nicht dadurch bewiesen, dass nicht ausgeschlossen werden kann, dass das Motorrad sofort nach dem Abstellen entwendet wurde.
(OLG Karlsruhe,12 U 15/02)
Da wird klar, wohin die Reise versicherungstechnisch geht...
Das OLG führt hierzu aus
„Grob fahrlässig handelt, wer die im Verkehr erforderliche Sorgfalt unter Berücksichtigung sämtlicher Umstände in ungewöhnlich hohem Maße verletzt und dasjenige unbeachtet lässt, was im gegebenen Fall jedem hätte einleuchten müssen (vgl. nur BGH, NJW 1989, 1354, 1355; Langheid, in Römer/Langheid, VVG, 2. Aufl., Rdnr. 43 zu § 61 m. w. N.)."
Motorraddiebstahl auf einsamen Parkplatz
Lässt man sein Motorrad mehrere Tage lang auf einem ungesicherten Parkplatz stehen, so ist das grob fahrlässig. Die Versicherung wird aber nur von ihrer Leistungspflicht frei, wenn sie beweist, dass dies der Grund für den Diebstahl war.
Die Kausalität ist nicht dadurch bewiesen, dass nicht ausgeschlossen werden kann, dass das Motorrad sofort nach dem Abstellen entwendet wurde.
(OLG Karlsruhe,12 U 15/02)
Da wird klar, wohin die Reise versicherungstechnisch geht...
QVIENNA
womit man das risiko auch begrenzen kann: bei einschlägigen online bestellungen die adresse der verwandschaft angeben und sich teile immer in die firma schicken lassen. bei tante louise & co dasselbe spiel, nie die wohnadresse (=abstelladresse) angeben... so eine datenbank ist leicht gehackt bzw. es könnte ja mitarbeiter geben, die sich durch den datenverkauf ein TG verdienen möchten...
AmperTiger
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gut gedacht, aber so funktioniert das nicht in der kriminellen Realität, zuviel Knowhow dafür nötig. In der Regel gibt es einen ortskundigen Residenten, der legal hier lebt und die Abstellplätze von zu klauenden Mopeds ausfindig macht. Wenn dann die "Akteure" in D sind, fährt er sie zum Stehlgut und ca 3 Std später (bevor du morgens die Polizei rufst) ist dein Moped schon in Tschechien oder Polen. Deshalb läuft auch die Fahndung meist ins Leere.
Theo.Turnschuh
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- BMW R 1200 GS
Wenn Du Dein Moppi über den Winter (oder über einen längeren Zeitraum) da unten abstellst, vielleicht wäre es dann überlegenswert, ein Rad auszubauen und mit in die Wohnung zu nehmen!? Manchmal sind solche einfachen Maßnahmen die wirkungsvollsten. Das das immer Sommerhalbjahr keinen Sinn macht ist mir klar. Aber so hat man im Winter oder wenn man mit dem Auto/Flieger im Urlaub ist doch ein ruhigeres Gefühl.
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