GS oder doch nicht?

[vessi]

.... Drum wird es wohl doch eine Africa Twin werden....

gottseidank...

 

[Jonni]

Hallo, hier geht es um den Kauf einer GS und nicht um den Kauf von irgendwelchen Japanmoehren, die noch nicht einmal auf dem Markt sind und auch noch nicht einmal ihre erste Überarbeitung hinter sich haben. Verglichen mit einer 2016er GS ist die neue AT sicher nicht der bessere Kauf, es sei denn, der Käufer ist leidensfaehig.

Gruss von Norderney
Jonni

 

[ta-rider]

Schau dir die Langzeittestergebnisse von BMW und den Japanern der letzten Jahre an und dann reden wir nochmal darueber, welche Motorraeder man blind kaufen kann ;-) Die neue GS wird sicher wieder wie die 3 GS zuvor traditionell mit Motorschaden ausscheiden aber sicher nicht die AfricaTwin. Das ist ne Honda. Die verkaufen nicht umsonst weltweit die meisten Motorraeder!

 

[Vatta]

klasse! Ich mag vorbehaltlose offene Diskussionen mit vollkommen unparteiischen Gesprächspartnern.

 

[Gast 30990]

Hier geht es sehr wohl um eine, mal wieder abwertend als "Japanmöhre" bezeichnetet, GS Alternative. Hier in Form der African Twin. Hast du die Eingangsfrage nicht richtig gelesen, oder was!?
Ich beglückwünsche jedenfalls die Entscheidung und den Mut von JackBlack, sich für die AT entschieden zu haben oder entscheiden zu wollen. Und dies nun auch noch im GS Forum offen kund zu tun.
Hast alles richtig gemacht.
Sich jetzt eine neue GS zuzulegen wäre eh falsch, weil ab August 2016 das 17er Modell bestellt werden kann. Dann wird der Markt weiter mit alten und hässlichen GS´n überschwemt. Und wer dann eine mit ner Sparausstattung loswerden will, wird dann die Arschkarte haben.
Möglicherweise ist auch Ende 2016 mit einem Abverkauf alter Euro3 Modellen zu rechnen, weil glaube ab 2017 neu zugelassene Motorräder Euro4 Norm erfüllen müssen.
Es gibt immer mehr gute, mitunter auch bessere aber vor allem auch hübschere Alternativen zur GS. Wer hier an seine Standardgurke nur nen Topcase drandübelt und dann noch so Stolz auf das hässliche Entlein ist, wird kaum mal über den Tellerrand schauen.

 

[oerst]

Welche Euro Norm hat denn die LC?
Und im August 2016 oder etwas später kommt sicher auch die AT als neues Modell.

Aber grundsätzlich bin ich auf die AT auch gespannt, mit etwas Glück sehe ich sie am Wochenende.

Was nun besser ist, ist weiterhin Geschmackssache, Portemonnaie Sache und und und....

Die Euro3 werden nicht abverkauft, sondern als Tageszulassungen über die Jahre gerettet.

 

[Gast 30990]

Und schon sollten gute Nachlässe zu erwarten sein

 

[Larsi]

eine neue abgasnorm ist für mich eher ein grund, den vorgänger zu kaufen.
seit jahren müssen die hersteller klimmzüge machen, damit der ofen trotz noch weniger schadstoffausstoss nicht läuft wie ein sack nüsse.

warum wohl laufen moppeds mit powercommander oder tuningsoftware um so viel geschmeidiger?
weil sie damit keine homologation sondern bestenfalls eine AU bestehen müssen (oder PC abstöpseln für AU).

 

[Gast 11390]

warum wohl laufen moppeds mit powercommander oder tuningsoftware um so viel geschmeidiger?
weil sie damit keine homologation sondern bestenfalls eine AU bestehen müssen (oder PC abstöpseln für AU).

ich bin ohne abstöpseln damit drei mal übern tüv, und da es zeitlich nie richtig passte auch noch jedesmal an einer anderen prüfstelle, der AU test verlief so wie er sein sollte und die plakette gab es immer ohne beanstandungen

 

[gsgerhard]

Eigentlich sollte ja dann das Threadthema lauten: "Welche Reiseenduro soll ich kaufen?" Denn ich wollte ja ursprünglich auch keine Reiseenduro kaufen, sondern einfach mal eine BMW, Hauptaugenmerk lag auf der 1200R. Nachdem ich die R, eine K1300 und die Luftgekühlte GS probegefahren bin, habe ich mich wegen der Fahreigenschaften für die GS entschieden. Mittlerweile habe ich ja schon die zweite LC und hoffe, dass die mich weniger ärgert als meine alte. Ich bin neben Gespannen immer Nakedbikes gefahren, zuletzt eine xjr1300 und eine Bimota. Also nichts, was einer Reiseenduro ähnelt.

 

[JackBlack]

Was hat Dich denn an Deiner LC geärgert?

 

[enduro_drive]

Vielleicht muss man erst einen Ausflug in ein anderes Lager machen, um das ein oder andere an der bekannten Marke Wert zu schätze. Ich habe nach 15 Jahren BMW 2 andere Marken ausprobiert und fahre nun wieder weiss/blau.

Genauso wie vorher bin ich total zufrieden mit Service und Gerät.

Es gab auch technische "Innovationen" wie die dämliche Blinkertechnik meiner verflossenen 1200 GSA Tü, die ich auch noch heute für absoluten Schwachsinn halte... nun ist ja BMW wieder zur 1 Knopf zurückgekehrt.

Man sollte nicht vergessen, dass sich die Bedürfnisse und Wünsche an das Bike, nach einigen Jahren Betriebsdauer ändern. So ist mir das Fahrzeuggewicht der 1200 GSA irgendwann mal auf die Nerven gegangen und auch die "Elefantenausmasse".

Nun, dem kann abgeholfen werden, momentan pilotiere ich die GSA 800 finde sie derzeit super und in 2-3 Jahren ändert sich evtl. wieder meine Meinung...

Ohne jeden Fehl und Tadel ist der Service von BMW, wenigstens meine Erfahrung mit den 2 Händlern, mit denen ich Kontakt habe.

Das wäre für mich als "Nichtschrauber" ohnehin ein wichtiges Thema.

Die LC finde ich super auch optisch in der GSA Version mein Ding. Gewichtstechnisch derzeit nicht meine Präferenz, aber ein geniales Mopped.

 

[Sherlock]

Ich beglückwünsche jedenfalls die Entscheidung und den Mut von JackBlack, sich für die AT entschieden zu haben oder entscheiden zu wollen. Und dies nun auch noch im GS Forum offen kund zu tun.
Hast alles richtig gemacht.
.

LOL, wer hätte gedacht, dass es Mut bedarf, sich für ein Reisfeld zu entscheiden.
Sorry, ist wohl eher ungewollt komisch

schmunzelnde Grüße aus Westfalen

Sherlock

 

[Flo12GS]

Es kommt ja auch immer darauf an, wo ich meine Schwerpunkte setze. Die Floskel "in der Summe ihrer Eigenschaften" ist dann eben auch relativ. Richte ich meinen Fokus auf Gewicht, Unterhaltskosten (vor allem erst mal Anschaffungspreis und daraus resultierend Preis- Leistungsverhältnis), Optik, Individualität (TeuerTech hat ja auch schon fast jeder), Sportlichkeit und ähnliche Dinge, ist die GS nicht unbedingt der Burner. Drum wird es wohl doch eine Africa Twin werden.

Sorry, aber die Argumentation passt doch von vorn bis hinten nicht.
Gewicht? Die GS ist (trotz Kardan und größerem Tank) nur 6kg schwerer als die AT, eine 1190Adventure ist sogar leichter. Eine 800er GS oder Tiger 800 ebenso.
Preis-Leistung? Triumph Tiger oder F800GS kosten mehrere Tausend Euro weniger als die AT.
Individualität. Klar, DAS Totschlagargument. Mir ist es wichtig, dass mein Mopped meine (fahrerischen) Anforderungen erfüllt. Nicht, dass ich der Einzige bin, der so ein Teil fährt. In Anbetracht des Hypes um die AT ist auch fraglich, wie lange man damit wirklich noch Individualität ausstrahlen kann.
Sportlichkeit? Kommt natürlich drauf an, was man unter sportlich versteht. Aber ob eine AT da wirklich mehr liefert als andere Reiseenduros? Rein was das Leistungsgewicht angeht sicher nicht.

Deiner Argumentation folgend hätte ich es verstanden, wenn du dich für eine 1190 Adventure (R) entschieden hättest.

Wie auch immer: Viel Spaß mit dem AffenTwin.

 

[RunNRG]

Warten wir den "Hype" mal ab.....

Naürlich bestellen ein Teil Enthusiasten jetzt eine AT (so wie es bei der Super Tenere auch passiert ist)und verteidigen ihr Gerät dann bis aufs Messer.

Was möchte denn das Gros der Klientel?

Bequem reisen, gut rasen, gutes Handling, auch zu zweit usw.....

Das sind die Pfründe, mit denen die GS als Generalist wuchert. Und woran sich die große und kleine Triumph, die Super Tenere und auch die Hondas Corssrunner und Crosstourer die Zähne ausgebissen haben, jede hat irgendwas nettes für sich, hat aber alles nicht gereicht, um den Markt nachhaltig zu durchdringen.
Suzuki wollte auch mitmischen und greift mit der 1000er V-Strom auch einen dezenten Marktanspruch ab (aber ebenfalls sehr extensiv)

Honda macht es nun in Richtung Geländetauglichkeit, aber das sich jetzt deswegen Hunderte bis Tausende wegen den bisserl größeren Felgen statt für die Konkurrenz jetzt für die AT entscheiden bzw. umorientieren....

Ein neues Gimmik auf dem Markt, das bald schon wieder in den gleichen Zulassungsstatistiken verschwindet wie der Rest der Meute...Platz 50-100.

Für mich ist die AT so interessant wie die nächste Smartphonegeneration der ganzen Konkurrenzmarken Apple, Samsung, Sony:

Mal schauen, was es so neues gibt....aber haben wollen wegen paar läpscher Features, die ich eh nicht nutze...definitiv nein.


Vielleicht noch was zum Thema Geländetauglichkeit dieser 250 kg Schiffe:

Meine Honda Innova (cheap urban bike, unter 100 kg) kommt überall da durch aus eigener Kraft oder per schiebendem und ziehendem Fahrer, wo eine AT, GS ADV und alle weiteren Schwergewichts-Enduros auch nur noch per Kranwagen geborgen werden können)

Wer mit beiden schon mal einen schlammigen Strassengraben durchquert hat, weiß, wovon ich rede.

 

[Jonni]

Nur die wenigsten, die schon eine LC fahren, werden sich auf die AT stürzen. Gerade auch vor dem Hintergrund, dass BMW die LC konsequent weiter entwickelt, werden viele LC-Besitzer beim nächsten Kauf wieder beim BMW-Haendler landen. Um das vorher zu sagen, muss man sicher kein Prophet sein.

CU
Jonni

 

[nap]

Schau dir die Langzeittestergebnisse von BMW und den Japanern der letzten Jahre an und dann reden wir nochmal darueber, welche Motorraeder man blind kaufen kann ;-) Die neue GS wird sicher wieder wie die 3 GS zuvor traditionell mit Motorschaden ausscheiden aber sicher nicht die AfricaTwin. Das ist ne Honda. Die verkaufen nicht umsonst weltweit die meisten Motorraeder!

Na Du hast ja sicherlich 100 Jahre Honda Erfahrung.

Meine SR 500 war problemlos, meine XS 850 hatte nach 2500 KM einen kapitalen Motorschaden und meine CB 900 F2 Bol d`Or war ständig in der Werkstatt (nicht wegen Kundendienst). Alle Motorräder hatte ich neu gekauft.

Meine 6 BMW`s nur zum Kundendienst. Meine edle MV Agusta Brutale war auch schon mehrmals außerplanmäßig beim Freundlichen.

Also - was jetzt - nur Honda laufen problemlos ?????

Geh doch mit deinen Honda-Lobeshymnen ins Honda - oder "sonstwohin"-Forum.

 

[ta-rider]

Vor allem weil dem standart BMW Kunden dass, was eine AfricaTwin auszeichnet, Qualitaet und Jahrzehnte lange Haltbarkeit, voellig egal ist. Deren Kisten muessen nur kurz funktionieren dann kaufen sie eh das naechste Modell. Genau wie beim iPhone mit eingeklebten Akku...

 

[Gast 30990]

Wie du sehen kannst JackBlack, kann alles nur für eine GS sprechen
Man man man, das olle Schnabeltier kann nicht alles besser als manch Mitbewerber, es leistet sich nur eben keine gravierenden Schwächen, hat im Gegenzug auch keine außergewöhnlichen Stärken. Eine Stärke wäre höchsten, den GS Treiber soweit in Watte zu packen, dass er nicht mal über den Tellerrand schauen möchte. Auch sieht die vermehrt bauchige Klientel etwas schlanker auf diesen Wuchtbrummen aus.
Wer mit seinem 250kg Klumpen durch einen schlammigen Straßengraben fahren will, kann es entweder oder hat halt nicht alle.
Jedoch gibt es dazwischen reichlich Offroadmöglichkeiten, die eine AT eher als eine GS beherrschen sollte.
Ich finde die AT sehr gelungen, könnte sicher etwas weniger wiegen aber man kann ja schon mal auf das DCT verzichten und somit 10kg sparen.
Sie hat nicht so viel Schnickschnack dran, ist mit ihren bloß 95PS günstig versicherbar und sollte eben robust genug für reichlich Enduroabenteuer sein.
Ich hätte noch gern den Knopf für einen Tempomaten gehabt.

 

[nap]

Vor allem weil dem standart BMW Kunden dass, was eine AfricaTwin auszeichnet, Qualitaet und Jahrzehnte lange Haltbarkeit, voellig egal ist. Deren Kisten muessen nur kurz funktionieren dann kaufen sie eh das naechste Modell. Genau wie beim iPhone mit eingeklebten Akku...

Na Gott sei Dank bist Du kein Standard-Kunde sondern ein außerirdischer Besserwisser - woher willst Du wissen wie viel KM ich mit meinen Mopeds gefahren bin ???

Also, ich bin schon Motorrad gefahren, da warst Du noch nicht auf der Welt oder hattest noch Windeln .....

aber jahrzehntelange Erfahrung hast Du ja schon .....

Thema für mich jetzt erledigt - unter meinem Niveau