Grundsteuerreform - Doch nur eine versteckte Steuererhöhung?

[Topfpflanze]

Hallo,

….

Durch die höheren Steuern gibt es aber mehr soziale Gerechtigkeit - in Dänemark siehst du keine Rentner in Mülleimern nach Pfandflaschen suchen.

den einen ist die soziale Absicherung in Deutschland zu hoch, den anderen zu niedrig.
Scheint wohl so zu sein, dass man es keinem Recht machen kann.

Topfpflanze

 

[Dangermouse]

Du meinst zu wissen ist das Zauberwort.

Ich verstehe nicht ganz, was du meinst? Zweifelst du an, dass die Abgabenlast in Dänemark höher ist? Wenn du darauf bestehst, suche ich dir Statistiken raus, die das belegen, ich dachte aber, das sei bekannt.

Und übrigens gibt es auch in beiden Ländern Flaschensammler…

Wie gesagt, in Dänemark siehst du keine Rentner, die so arm sind, dass sie im Müll nach Pfandflaschen suchen müssen. Trotzdem gibt es Pfandsammler, das sind aber keine Dänen, sondern Menschen, die (zumeist im Sommer) aus ärmeren Ländern (z.B. Rumänien) kommen, um in Parks und auf Festivals Pfandflaschen zu sammeln und so ihre Familien zu Hause durchzubringen.

 

[Topfpflanze]

Hallo,

Ich verstehe nicht ganz, was du meinst? Zweifelst du an, dass die Abgabenlast in Dänemark höher ist? Wenn du darauf bestehst, suche ich dir Statistiken raus, die das belegen, ich dachte aber, das sei bekannt.



Wie gesagt, in Dänemark siehst du keine Rentner, die so arm sind, dass sie im Müll nach Pfandflaschen suchen müssen. Trotzdem gibt es Pfandsammler, das sind aber keine Dänen, sondern Menschen, die (zumeist im Sommer) aus ärmeren Ländern (z.B. Rumänien) kommen, um in Parks und auf Festivals Pfandflaschen zu sammeln und so ihre Familien zu Hause durchzubringen.

dass Rumänien zu den wirtschaftlichsten stabilsten Staaten der Eu gehört ist aber schon bekannt und es dort wirtschaftlich
eigentlich nur eine Richtung gibt auch ?

Topfpflanze

 

[Dangermouse]

Hallo,



dass Rumänien zu den wirtschaftlichsten stabilsten Staaten der Eu gehört ist aber schon bekannt und es dort wirtschaftlich
eigentlich nur eine Richtung gibt auch ?

Topfpflanze

Nein, das wusste ich nicht, aber inwiefern ist das hier relevant? Insgesamt gesehen ist Rumänien viel ärmer als wir und viele Menschen (besonders Roma) sind marginalisiert.

 

[Zodiac]

Massiver Hausärzte und Fachärzte Mangel beherrscht momentan unser System.

Und nicht zu vergessen die Hunderttausende, die in unsere Sozialsysteme nie jemals einen Cent eingezahlt haben, aber trotzdem Milliarden daraus abgreifen ...

 

[Pepsi]

Ich verstehe nicht ganz, was du meinst? Zweifelst du an, dass die Abgabenlast in Dänemark höher ist? Wenn du darauf bestehst, suche ich dir Statistiken raus, die das belegen, ich dachte aber, das sei bekannt.

Du bedenkst dabei das in der Steuerlichen Belastung in Dänemark die Sozialabgaben enthalten sind und somit der Vergleich sehr hinkt.
Aber wesentlich wichtiger ist doch was der Staat mit der Kohle auf den Weg bringt! Da vergleiche bitte mal… mir wäre es recht hier die ganze Kohle zu zahlen wenn dafür eine Spitzenmässige Leistung erbracht würde. Darum geht es, beim Kassieren spitze und beim liefern mittlerweile ganz hinten!

 

[Dangermouse]

Du bedenkst dabei das in der Steuerlichen Belastung in Dänemark die Sozialabgaben enthalten sind und somit der Vergleich sehr hinkt.

Deshalb muss man die Abgabenlast in seiner Gesamtheit sehen. Das macht z.B. Eurostat hier:

Quelle: EU and euro area tax-to-GDP ratio down in 2023 - Nachrichtenartikel - Eurostat

Wenn man also Steuern und Sozialabgaben insgesamt sieht, liegt Dänemark knapp hinter Frankreich und Belgien, Deutschland dagegen auf dem 10. Platz.

Was dabei aber interessant ist, ist, wer in den jeweiligen Ländern die tatsächlichen Steuern zahlt. Das ist meiner Meinung nach in Skandinavien ganz gut gelöst. Dort liegt z.B. der Spitzensteuersatz bei 56 Prozent und ein Auto/Motorrad kostet 3 mal so viel wie bei uns, was im Endeffekt bedeutet, dass die Hauptlast auch von denen getragen wird, die es haben. Und gleichzeitig ist die Zufriedenheit im internationalen Vergleich sehr hoch - sehr viele Dänen zahlen gerne ihre Steuern. Die Schere zwischen Arm und Reich klafft weniger auseinander als in vielen anderen Ländern, insgesamt besteht ein großes Vertrauen in Staat, Medien und Behörden - für mich besteht da ein Zusammenhang.

Also, zurück zum Thema: Grunderwerbsteuer wie auch Steuern insgesamt: Bring it on

 

[Nordisch]

Und nicht zu vergessen die Hunderttausende, die in unsere Sozialsysteme nie jemals einen Cent eingezahlt haben, aber trotzdem Milliarden daraus abgreifen ...

Nach nunmehr über 35 Jahren sollte das Thema eigentlich durch sein....

Wer meint, dass das Sarkasmus ist, hat Recht.

 

[Pepsi]

Was dabei aber interessant ist, ist, wer in den jeweiligen Ländern die tatsächlichen Steuern zahlt. Das ist meiner Meinung nach in Skandinavien ganz gut gelöst. Dort liegt z.B. der Spitzensteuersatz bei 56 Prozent und ein Auto/Motorrad kostet 3 mal so viel wie bei uns, was im Endeffekt bedeutet, dass die Hauptlast auch von denen getragen wird, die es haben. Und gleichzeitig ist die Zufriedenheit im internationalen Vergleich sehr hoch - sehr viele Dänen zahlen gerne ihre Steuern. Die Schere zwischen Arm und Reich klafft weniger auseinander als in vielen anderen Ländern, insgesamt besteht ein großes Vertrauen in Staat, Medien und Behörden - für mich besteht da ein Zusammenhang.

Der Reihe nach: ein Golf kostet also, Dir folgend, in Skandinavien ca. 100000€! Ich denke Du irrst...
Deine Statistik bezieht sich auch Abgaben im Verhältnis zum Bruttoinlandsprodukt, mal sehen wie sich die Statistik verändert wenn sich unsere Wirtschaft nebst den richtigen Geldbringern weiterhin so "gut" entwickeln.
Und ich wiederhole mich gerne, was bekommst Du für das gezahlte? Da wäre ich in Skandinavien auch zufrieden!
Bring it on

 

[TTTom]

Also, zurück zum Thema: Grunderwerbsteuer wie auch Steuern insgesamt: Bring it on

Das Land NRW hat für alle Kommunen fiktive Hebesätze errechnet, bei denen die Grundsteuereinnahmen neutral wären.

Da kann man schauen, ob sich die eigene Kommune daran hält.

 

[Dangermouse]

Der Reihe nach: ein Golf kostet also, Dir folgend, in Skandinavien ca. 100000€! Ich denke Du irrst...

Dann schau mal hier:

Den habe ich eben zum Spaß mal bei volkswagen.dk konfiguriert - 673.000 DKK sind 90.413 Euro. Da ist dann einiges an Zubehör drin (Anhängerkupplung, Navi, Sonnendach usw.), es ist aber nicht einmal die teuerste Variante - ein GTI mit Zubehör kostet dann auch mal 925.000 DKK, also 124.000 Euro.

Dazu muss ich aber sagen, dass die Preise so gestaffelt sind, dass Luxusautos relativ gesehen teurer sind, während Kleinwagen billiger wegkommen. Ein kleiner Dacia ist im Vergleich zu Deutschland deshalb nicht sehr viel teurer, ein Volvo XC dagegen schon.
Die genaue Formel kannst du bei Google finden, aus dem Gedächtnis sind die ersten ca. 10.000 Euro Fahrzeugwert niedrig besteuert, alles darüber dann recht stark. Auch hier also nach dem Prinzip, dass die, die Geld haben, auch die höchsten Lasten tragen - mir gefällt der Gedanke.

 

[Pepsi]

Dänemark steht allerdings nicht repräsentativ für ganz Skandinavien!
Wenn du die Dänische Zulassungssteuer einmal korrekt ermitteln möchtest hier der Link:
Berechnung der Zulassungssteuer (unverbindlich) | Das Dänische Kraftfahrzeugamt
Aber am Ende führt das hier zu nichts da du einfach Äpfeln mit Birnen vergleichst und auf die eigentliche Problematik nicht eingehst. Das Preis Leistungsverhältnis in Deutschland haut nicht hin...

 

[Nordisch]

Aber am Ende führt das hier zu nichts da du einfach Äpfeln mit Birnen vergleichst

Ihr redet über zwei unterschiedliche Themen:

1. Äpfel: Wie kann man die Belastung sozial und gerecht verteilen
2. Birnen: Wie wird mit den Angaben sozial, gerecht und solide umgegangen

 

[Ralf_GSX1400]

Freut mich ja, dass meine Anmerkungen zum Thema regen Zuspruch und zu Traffic geführt haben.

Ich fasse das mal für mich zusammen um nicht alles Einzeln zu beantworten

Thema Grundsteuer und Kosten Neutralität
Neutralität für wen

• Eigentümer ?
• Gemeinde ?
• Verbandsgemeinde ?
• Kreis ?
• Bundesland ?
• BRD ?

meine Anmerkungen und Auffassung dazu sind im Bezug auf Eigentümer und Gemeinde zu sehen.
Neutral ist es für mich wenn in Summe für mich das Gleiche rauskommt, alles Andere ist eine Umverteilung und fällt unter das Thema Steuergerechtigkeit. D.h man könnte ja z.B die Steuererhebung auch vom Einkommen des Eigentümers abhängig machen dann zahlt halt jeder mit seiner Tragkraft in das System der Gemeinde ein.
Wie man m.E sieht ist der Erhalt der Sozial Systeme und Infrastruktur eine Thema der Steuergerechtigkeit und da ist die Grundsteuer nur ein Kleiner Teil davon.


Thema USA:
Die Property Tax ermittelt sich am Wert des Objektes
Lakewood NJ 2,28 % -> Objektwert 750.000 = 15.868 $
Barryville NY 2,38 % -> 16.634 $
Beides sind mittlere Objekte und müssen einmal im Jahr bezahlt werden.

Die öffentlichen Krankenversicherungen in den USA sind: Medicare, Medicaid und das Children's Health Insurance Program.

Feuer Frei

 

[sampleman]

Trotzdem ist diese Steuer m.M. nach eine Frechheit.

Wieso? Woher soll denn die Gemeinde sonst Steuereinnahmen beziehen, wenn nicht aus Grund- und Gewerbesteuer?

Bei meiner Eigentumswohnung in Augsburg ist die Steuer übrigens mehr oder weniger gleich geblieben.

 

[sampleman]

ganz sicher nicht! Ich habe in den Zeiten, in denen die Progression noch richtig hoch war, im Maximum bei 56%, der Eingangssteuersatz bei 20% lag (heute 42% und 14%), mein Geld verdient. Eine auskömmliche Rente bekomme ich leider gar nicht, keinen einzigen Cent. Ich musste auch noch 9% für mein Hypothekendarlehen zahlen. So hat jede Zeit ihre Päckchen, die es zu tragen gilt, was?

Ich vermute in diesem Forum nur homöopathische Mengen an usern, die sich über ihr Einkommen große Gedanken machen müssen. Wer Grundsteuer zahlt, hat Grundbesitz, das muss man erst mal schaffen

Sorry, aber: Mach dich nicht lächerlich. Wenn du keinen einzigen Cent Rente bekommst, kann das nur daran liegen, dass du keinen Cent eingezahlt hast. Und zu behaupten, der überwiegende Anteil der User hier müsse sich um sein Einkommen keine Gedanken machen, ist schon fast eine Verleumdung.

Solange in Deutschland die normale Altersrente bei weniger als der Hälfte des zuvorigen Nettoeinkommens liegt, muss im Grunde jeder, der nicht in Altersarmut verfallen will, entweder bis zum Renteneintritt massiv Geld auf die Seite legen oder dafür sorgen, dass er als Rentner keine Miete mehr zahlen muss. Ich bin aus diesem Grund vor acht Jahren aus München nach Augsburg gezogen. Für das Geld, das ich in München meine Wohnung mieten könnte, zahle ich sie in Augsburg ab.

 

[Randyacres]

Sorry, aber: Mach dich nicht lächerlich. Wenn du keinen einzigen Cent Rente bekommst, kann das nur daran liegen, dass du keinen Cent eingezahlt hast. Und zu behaupten, der überwiegende Anteil der User hier müsse sich um sein Einkommen keine Gedanken machen, ist schon fast eine Verleumdung.

Solange in Deutschland die normale Altersrente bei weniger als der Hälfte des zuvorigen Nettoeinkommens liegt, muss im Grunde jeder, der nicht in Altersarmut verfallen will, entweder bis zum Renteneintritt massiv Geld auf die Seite legen oder dafür sorgen, dass er als Rentner keine Miete mehr zahlen muss. Ich bin aus diesem Grund vor acht Jahren aus München nach Augsburg gezogen. Für das Geld, das ich in München meine Wohnung mieten könnte, zahle ich sie in Augsburg ab.

sorry, aber jetzt machst Du Dich lächerlich. Du musst schon mal lesen (am besten auch verstehen) was ich schrieb.

1. Ich vermute wenige user hier hatte ich geschrieben. Nicht, dass es so ist, denn da weiß ich nicht. Ich antizipiere das lediglich aus den vielen Jahren, vielen Äußerungen vieler user hier zu Wohnsituation und allgemeinen Lebensumständen. Ich vermute hier auf keinen Fall einen auch nur näherungsweise repräsentativen Querschnitt durch unsere Gesellschaft, hier dürfte es wesentlich besser situiert zugehen.

2. habe ich geschrieben, dass ich gar keine Rente bekomme, weil ich das beantwortet habe, was mir vorgeworfen wurde. Habe mich weder erklärt, noch beschwert und wer, außer mir, sollte sonst dafür verantwortlich sein?

Und natürlich bin ich mit Dir einer Meinung, dass es nicht schön ist, mit nur 50% dessen auszukommen, was man vorher hatte, trotzdem muss ich sogar ohne das auskommen. Mal sehen, wie viel Leben am Ende des Geldes noch übrig ist. Ich habe aber nicht vor, jemandem auf der Tasche zu liegen

 

[JMK]

Und natürlich bin ich mit Dir einer Meinung, dass es nicht schön ist, mit nur 50% dessen auszukommen, was man vorher hatte, trotzdem muss ich sogar ohne das auskommen.

Ich gehe mal davon aus, dass Du eine alternative Altersvorsorge getroffen hast....ansonsten wäre das grob fahrlässig.

Mal sehen, wie viel Leben am Ende des Geldes noch übrig ist. Ich habe aber nicht vor, jemandem auf der Tasche zu liegen

Das ist sehr löblich.....