Grass Gedicht

[Kuhjote]

Zum Glück gibt es Facebook ...

world-social-web-site 30. März 2012

"Am letzten Samstag fand erstmals in Israel eine Demonstration gegen einen Krieg mit dem Iran statt.

Rund 1.000 Demonstranten protestierten in Tel Aviv gegen die Drohungen der israelischen Regierung, die iranischen Atomanlagen zu bombardieren. Sie hielten Plakate hoch mit der Aufschrift "Nein zum Krieg mit Iran", "Gespräche statt Bomben"



https://www.facebook.com/israellovesiran?ref=ts

https://www.facebook.com/IranlovesIsrael.OfficialPage?ref=ts

Das wird die Regierung Netanjahu und die Ewiggestrigen in der Knesset ganz sicher unglaublich beeindrucken. Ein Häuflein (vermutlich veganisch und ökologisch einwandfreier) Gutmenschen postet Schmusebildchen bei Facebook. Die Hardliner im Kabinett werden jetzt sofort ihre Angriffspläne kompostieren und stattdessen zwei Geschwader Friedenstauben aufsteigen lassen. Da haben die Iraner ja noch mal Glück gehabt (und die Palästinenser natürlich auch).
Günter Grass wird sich sicherlich auch freuen, seine Einschätzung der Lage wird offenbar auch von Teilen der israelischen Bevölkerung geteilt.

 

[Parzival]

Das wird die Regierung Netanjahu und die Ewiggestrigen in der Knesset ganz sicher unglaublich beeindrucken. Ein Häuflein (vermutlich veganisch und ökologisch einwandfreier) Gutmenschen postet Schmusebildchen bei Facebook. Die Hardliner im Kabinett werden jetzt sofort ihre Angriffspläne kompostieren und stattdessen zwei Geschwader Friedenstauben aufsteigen lassen. Da haben die Iraner ja noch mal Glück gehabt (und die Palästinenser natürlich auch).
Günter Grass wird sich sicherlich auch freuen, seine Einschätzung der Lage wird offenbar auch von Teilen der israelischen Bevölkerung geteilt.

Es wird nicht die Welt von heute auf Morgen verändern. Halte das auch nicht unbedingt für einen sensationellen "Aufstand" - aber es ist doch ein Zeichen. Hinter jedem, der sich an so einer Demo zeigt stehen schliesslich einige mehr die das im Stillen unterstützen.

 

[mind]

Habe diesen Thread...

...mit sehr viel Aufmerksamkeit verfolgt und bin begeistert!

Um alleine, des Argumentierens Willens, war soviel unreflektierte Selbstgefälligkeit, und, daraus resultierende fehlende Empathie in diesem Forum bisher nicht oft zu lesen.

Beissender Sarkasmus in Kombination mit unerträglicher Unreflektiertheit....ohne Beispiel!

Eben Dies ist es, was mich mehr schreckt, als ein paar vermutete Tendenzen, die der Eine oder Andere hier, in den Argumentationsketten der vermeintlich X-lastigen Diskutanten, glaubt, entdeckt zu haben...

Ich denke, diejenigen, welche sich hier versuchen, eine, welch auch immer farbige Weste anzuziehen, sind eben jene, auf die besonders zu achten ist!

"wehret den Anfängen!"

 

[Beduine]

...mit sehr viel Aufmerksamkeit verfolgt und bin begeistert!

Um alleine, des Argumentierens Willens, war soviel unreflektierte Selbstgefälligkeit, und, daraus resultierende fehlende Empathie in diesem Forum bisher nicht oft zu lesen.

Beissender Sarkasmus in Kombination mit unerträglicher Unreflektiertheit....ohne Beispiel!

Eben Dies ist es, was mich mehr schreckt, als ein paar vermutete Tendenzen, die der Eine oder Andere hier, in den Argumentationsketten der vermeintlich X-lastigen Diskutanten, glaubt, entdeckt zu haben...

Ich denke, diejenigen, welche sich hier versuchen, eine, welch auch immer farbige Weste anzuziehen, sie eben jene, auf die besonders zu achten ist!

"wehret den Anfängen!"

Weise Worte! Sehr weise Worte!!!

 

[Gast 7673]

Wenn

ich mich an den 2ten post erinnere und an die dort vermuteten Konsequenzen dieses Freds, muss ich schon sagen, dass hier wenigstens versucht wird der Aufgabe einer Diskussion (erreichen einer Synthese oder wenigstens Darstellung der Gesamtsituation) gerecht zu werden..

Ich bin mir nicht so sicher was die Bewertung einzelner Diskussionsteilnehmer bzw. derer politischer Position betrifft. Möchte ich eigentlich auch nicht sein...

Mir ist wichtig, dass die Kernfrage sogar in relativ heftigen persönlichen Angriffen nicht "verschütt" gegangen ist.


HIER sehe ich viele die sich "herausnehmen" Israel kritisieren zu wollen und die Notwendigkeit sowie die Legitimität hierzu auch sehen.

Auf welcher Basis diese Kritik erfolgen wird ist dabei mE nebensächlich.

Auch Grass oder sein Gedicht als Basis ist austauschbar, Hauptsache es darf gesagt werden was gesagt wird , weil es gesagt werden muss...

Unsägliches muss nicht gesagt werden, aber auch da gilt : Wer entscheidet was unsäglich ist ? Zumal es ja erst einmal gesagt werden muss um zu entscheiden ob es unsäglich ist...

Wer ist Richter oder Zensor ? Jedenfalls nie jemand den es selbst betrifft, weil er voreingenommen ist. Deshalb sollte jemand der sich aus einer solchen Position heraus ein kritisches Wort verbietet, wenigstens darauf hingewiesen werden dürfen dass er nicht die Entscheidungskompetenz hat.

 

[mind]

Wer ist Richter oder Zensor ? Jedenfalls nie jemand den es selbst betrifft, weil er voreingenommen ist. Deshalb sollte jemand der sich aus einer solchen Position heraus ein kritisches Wort verbietet, wenigstens darauf hingewiesen werden dürfen dass er nicht die Entscheidungskompetenz hat.

Hier scheint es sich wohl mehr um ein Dürfen, als ein Wollen zu drehen.....und...mir ist bewusst...es driftet in eine mehr theoretische Diskussion ab.

Bin hier schon gleich wieder raus

 

[mind]

Dirk...

...es geht mir nur um etwas ganz Einfaches!

Sagen zu dürfen: "Das ist aus meiner Sicht nicht richtig...::!"

Und, nicht, aus einer "unvergänglich" strafbaren Vergangenheit, dafür kritisiert zu werden!

 

[Gast15171]

...es geht mir nur um etwas ganz Einfaches!

Sagen zu dürfen: "Das ist aus meiner Sicht nicht richtig...::!"

Und, nicht, aus einer "unvergänglich" strafbaren Vergangenheit, dafür kritisiert zu werden!

gut gesagt.

 

[Gast 7673]

Genau

...es geht mir nur um etwas ganz Einfaches!

Sagen zu dürfen: "Das ist aus meiner Sicht nicht richtig...::!"

Und, nicht, aus einer "unvergänglich" strafbaren Vergangenheit, dafür kritisiert zu werden!

DAS ist ja der arrogante Standpunkt des Staates Israel und aller derjenigen die "ins selbe Horn blasen".

Grass darf nicht weil SS Vergangenheit
Gabriel darf nicht weil Deutscher
Ludwig Watzal darf nicht weil er drastische Sprache zur Kritik verwendet.

Alle drei sind deutsche Staatsbürger in exponierter Position. Andere Nationen dürfen schon ein wenig mehr an Kritik äußern (z.B. USA ) aber der Vorwurf des Nazitums kommt nur bei Deutschen .

Genau DAS finde ich auch unerträglich und deshalb hab ich das hier zur Diskussion gestellt.
Bisher ist mir kein einziges vernünftiges Argument gebracht worden, warum ich als Deutscher automatisch zu Recht als Nazi/wahlweise Antizionist bezeichnet werden darf nur weil ich Israel kritisiere.

 

[Gast15171]

...es geht mir nur um etwas ganz Einfaches!

Sagen zu dürfen: "Das ist aus meiner Sicht nicht richtig...::!"

Und, nicht, aus einer "unvergänglich" strafbaren Vergangenheit, dafür kritisiert zu werden!

DAS ist ja der arrogante Standpunkt des Staates Israel und aller derjenigen die "ins selbe Horn blasen".

Grass darf nicht weil SS Vergangenheit
Gabriel darf nicht weil Deutscher
Ludwig Watzal darf nicht weil er drastische Sprache zur Kritik verwendet.

Alle drei sind deutsche Staatsbürger in exponierter Position. Andere Nationen dürfen schon ein wenig mehr an Kritik äußern (z.B. USA ) aber der Vorwurf des Nazitums kommt nur bei Deutschen .

Genau DAS finde ich auch unerträglich und deshalb hab ich das hier zur Diskussion gestellt.
Bisher ist mir kein einziges vernünftiges Argument gebracht worden, warum ich als Deutscher automatisch zu Recht als Nazi/wahlweise Antizionist bezeichnet werden darf nur weil ich Israel kritisiere.

Dirk, aus meiner sicht hast du mind gerade "falsch herum" verstanden.
aus meiner sicht beansprucht er das recht, den staat I. kritisieren zu dürfen, ohne immer wieder auf die "unvergänglich strafbare" vergangenheit zurückgeworfen zu werden.

falls ich denn falsch läge mit meiner interpretation, möge mich mind umgehend zur klarstellung seiner position korrigieren.

 

[Parzival]

Grass darf nicht weil SS Vergangenheit
Gabriel darf nicht weil Deutscher
Ludwig Watzal darf nicht weil er drastische Sprache zur Kritik verwendet.

Alle drei sind deutsche Staatsbürger in exponierter Position.


Bisher ist mir kein einziges vernünftiges Argument gebracht worden, warum ich als Deutscher automatisch zu Recht als Nazi/wahlweise Antizionist bezeichnet werden darf nur weil ich Israel kritisiere.

Das ist ja das Problem dieser genannten Deutschen.

Sie sind eben nicht einfach nur Deutsche, sondern entweder politisch tätig - oder deutsche Politiker.

Daher passt es ja gerade so gut wenn nun eine Kritik von einem politisch untätigen und daher auch politisch unverdächtigen Motorradfahrer-Forum kommt.

Und nicht nur daher würde ich mich auch gar nicht an Grass Gedicht oder sonstwas dran hängen.

(Es hat nicht nur was mit seiner SS-Vergangenheit zu tun wenn ER kritisiert wurde... es kam auch das "Gedicht", von der sachlichen Seite her betrachtet, in Schieflage)

 

[Nordlicht]

...es geht mir nur um etwas ganz Einfaches!

Sagen zu dürfen: "Das ist aus meiner Sicht nicht richtig...::!"

Und, nicht, aus einer "unvergänglich" strafbaren Vergangenheit, dafür kritisiert zu werden!

Das erstaunliche dabei ist nur:
Wenn jemand sagt: " es ist aus meiner Sicht nicht richtig, wenn hier möglicherweise antisemitisch polemisiert wird" ist die absolut zu verteidigende Redefreiheit irgendwie mehr Last als Lust, oder?

Und wenn dann jemand nicht nur reden sondern handeln will, kann man schnell zu einem ganz schrägen Vogel mutieren. Jedenfalls dann, wenn man viele der redefreiheitlich verfassten Beiträge hier liest.
Vielleicht liege ich falsch. Dann sind hier ja genug glühende Verteidiger, die mich meines Irrtums überführen.

Aber was, wenn ich recht habe?


P.s.: mit Kritik an Israel hat das nichts zu tun. Israel verhält sich in meinen recht ahnungslosen Augen wie ein imperialistischer Kriegstreiber und gehört sanktioniert.

 

[Parzival]

Dirk, aus meiner sicht hast du mind gerade "falsch herum" verstanden.

Nee - Dirk stimmt ihm ja zu.

 

[Parzival]

Das erstaunliche dabei ist nur:
Wenn jemand sagt: " es ist aus meiner Sicht nicht richtig, wenn hier möglicherweise antisemitisch polemisiert wird" ist die absolut zu verteidigende Redefreiheit irgendwie mehr Last als Lust, oder?

P.s.: mit Kritik an Israel hat das nichts zu tun. Israel verhält sich in meinen recht ahnungslosen Augen wie ein imperialistischer Kriegstreiber und gehört sanktioniert.

Das kann man wohl sagen.

Wer hier die Kritik in ein falsches Licht bringt und auf Abwege führt, kann ja wohl kaum der Idee einer freiheitlich orientierten Kritik an Israel dienlich sein - sondern der verfolgt andere Interessen.
Wen interessiert das denn so genau ob das nun aus der rechten Ecke oder aus einer fundamentalistischen Ecke stammte. Die Schublade aus der es stammte, wird von verschiedenen Seiten verwendet.

Hätte eigentlich jedem klar sein müssen und man hätte das nicht zum zentralen Gesprächsthema machen müssen.

Vielleicht hätte man sich ja auch mal konstruktiver Kritik zuwenden können.

 

[Nordlicht]

Wen interessiert das denn so genau ob das nun aus der rechten Ecke oder aus einer fundamentalistischen Ecke stammte.

Mich! Der Zweck hat nie die Mittel zu heiligen!

 

[mind]

Du...

falls ich denn falsch läge mit meiner interpretation, möge mich mind umgehend zur klarstellung seiner position korrigieren.

...hast mich sehr genau verstanden!

 

[Parzival]

Mich! Der Zweck hat nie die Mittel zu heiligen!

Glaub ich nicht. Das hat dich genau so wenig interessiert wie mich aus welcher Ecke das GENAU kam... wir haben beide jedoch gewuusst dass es aus der falschen Ecke stammt - und das hat gereicht - und hätte auch anderen bereits reichen sollen anstatt hier lang hin und her zu hinterfragen... man muss ja nicht völlig schlafmützig erst mal jedem gestatten seinen rhetorischen Weg zu gehen wenn man bereits bei den ersten Schritten die Richtung erkennt.

aber seis drum ...

Nun sollte man hier nur mal allmählich auf den Punkt kommen was Sache ist.
Es wurde ja im Verlaufe der Diskussion einiges genannt was der Kritik bedarf, wird ja wohl nicht alles wo vorbei gegangen sein - auch wenn dauernd jemand versucht hat den Schwerpunkt auf ein ganz anderes Gebiet zu verschieben oder wenn einige versucht haben alles ins Lächerliche zu ziehen.

 

[Gast15171]

G...

aber seis drum ...

Nun sollte man hier nur mal allmählich auf den Punkt kommen was Sache ist.

dann fass das doch bitte mal in aller gebotenen klarheit und kürze zusammen. und ergehe dich nicht weiter in epischer breite in unmassgeblichkeiten.
danke

 

[Parzival]

dann fass das doch bitte mal in aller gebotenen klarheit und kürze zusammen. und ergehe dich nicht weiter in epischer breite in unmassgeblichkeiten.
danke

Geh selber raussuchen. Danke gleichfalls.

 

[Parzival]

dann fass das doch bitte mal in aller gebotenen klarheit und kürze zusammen. und ergehe dich nicht weiter in epischer breite in unmassgeblichkeiten.
danke

Im gegenseitig kritisieren seid ihr Spitze - aber zum Thema selber kommt NICHTS.