Der Knobelthread

[Gast 23088]

Dann bin ich mit meinem Latein am Ende ...

Gut, dann ein Hinweis: Die Idee zu dem Rätsel kam mir bei der Erinnerung an eine Episode in Danzig: Wir durften die (vier) Motorräder (mit Koffern) in einem kleinen Schuppen in der Nähe des Hotels unterstellen. Der war aber so klein, dass wir sehr genau überlegen mussten, wie wir die vier Motorräder parken. Nicht alle Varianten waren realisierbar!

 

[Serpel]

Moooment ... sind es etwa elf Motorräder?! Es heißt ja, "Ihr kommt mit einer Gruppe von zehn Motorrädern ... "

Gruß
Serpel

 

[Gast 23088]

Nein, 10 Motorräder! Schau Dir meinen Hinweis nochmal an!

 

[Serpel]

Den hatte ich zum Zeitpunkt meines letzten Beitrags noch nicht gelesen.

Für die neue Aufgabenstellung bräuchte man einen Belegungsplan, nicht?!

Die Motorräder stehen wohl alle parallel zueinander, aber wegen der Koffer immer Schnauze an Heck, Heck an Schnauze ...

Gruß
Serpel

 

[Gast 23088]

Parallel ist nicht zwingend, aber der zweite Punkt ist entscheidend! Wir konnten damals nicht alle Moppeds vorwärts einparken. Für die Aufgabe heißt das: Es kommen noch Kombinationen vorwärts/rückwärts dazu - wie viele Möglichkeiten also insgesamt (wenn wir Haupt-/Seitenständer nicht auch noch unterscheiden )?

Kann man ohne Belgungsplan berechnen, wenn diese Garage nicht so eng ist wie der Schuppen damals

 

[Serpel]

Das wird mir jetzt zu kompliziert ...

Gruß
Serpel

 

[Boxertyson]

Unter der Annahme,das es eine Rolle spielt, ob die Motorräder vorwärts oder rückwärts stehen,

5040 hoch 22 ?

 

[Gast 23088]

Serpel: ist überhaupt nicht kompliziert! Schau Dir Deinen ursprünglichen Ansatz an und überlege, was die Unterscheidung vorwärts/rückwärts für die Anzahl der Auswahlmöglchkeiten bedeutet

Boxertyson: so viel ist es nun auch wieder nicht

 

[Serpel]

Also, wenn jetzt nicht wieder irgendwelche Besonderheiten zu berücksichtigen sind, dann wird die Anzahl halt noch mit 2^4 multipliziert.

Gruß
Serpel

 

[Gast 23088]

Das wären 80640. Es sind aber noch mehr...soll ich auflösen?

Tip: Du hast jetzt nur die bereits ausgewählten vier in der Richtung variiert!

Bullshit von mir, siehe unten! Serpel hat recht!

 

[StefanTh]

1. Schritt: Auswahl der 4 Motorräder, die in die Garage kommen: 10*9*8*7 = 5'040 Möglichkeiten
2. Schritt: Verteilung der ausgewählten Motorräder auf die 4 Plätze: 4*3*2*1 = 24 Möglichkeiten
das sind dann bisher 5'040 * 24 = 120'960 Möglichkeiten
3. Schritt: jedes der 4 Motorräder kann auf dem zugeteilten Platz vorwärts oder rückwärts stehen, also 2^4 = 16 Möglichkeiten
somit insgesamt 120'960 * 16 = 1'935'360 Möglichkeiten

 

[Gast 23088]

Stefan: Leider falsch. Aufteilungen der Motorräder auf die Garage: 210 Möglichkeiten, dazu die unterschiedlichen Anordnungen: 5040 Möglichkeiten. Und jetzt die offene Frage: Was bedeutet die Unterscheidung vorwärts/rückwärts?

 

[Boxertyson]

Dann rate ich mal mehr, als rechnen :

5040 x 210 x 22 = 23.284.800 ?

 

[Gast 23088]

Leider falsch geraten. Schaut Euch nochml Serpels Ansatz an: Der erste Platz "wählt" aus 10 Motorrädern, der zweite aus 9, usw. Jetzt "wählt" der Platz aber auch noch die Richtung des Moppeds...

 

[Serpel]

Tip: Du hast jetzt nur die bereits ausgewählten vier in der Richtung variiert!

Die, die draußen bleiben, spielen für die Aufgabe ja keine Rolle ...

Gruß
Serpel

 

[Gast 23088]

Die, die draußen bleiben, spielen für die Aufgabe ja keine Rolle ...

Doch, das tun sie, denn es geht um die Anzahl der Möglichkeiten, die vier Plätze zu belegen. Die, die draußen bleiben, hätten ja auch gewählt werden können, zählen also natürlich mit, wenn wir alle Möglichkeiten berechnen wollen

Und nochmal Bullshit von mir. Siehe Erklärung unten. Serpel hat recht.

 

[Serpel]

Dann müsste aber genauer definiert werden, wie und wo die Motorräder, die draußen bleiben müssen, parkieren können.

Gruß
Serpel

 

[Boxertyson]

Letzter Versuch, ehe mir der Kopf platzt :

5040 x 22 = 110880 ?

 

[Gast 23088]

Nein Serpel, das spielt keine Rolle. Es geht nur um die Anzahl der Möglichkeiten, vier Motorräder (vorwärts oder rückwärts) aus den zehn Motorrädern auf die Garage zu verteilen. Wie die draußen parken, ist egal (jedenfalls für die Aufgabe, nicht für den Hotelier)

Boxertyson: Leider auch nicht. Und es muss kein Kopf platzen, die Lösung ist banal!

Edit: Das zumindest stimmt, und die Lösung wurde schon von Serpel geliefert!

 

[Rex Krämer]

Wir fahren nie mit zehn Motorrädern ein Hotel an welches in der Garage nur Platz für vier Moppeds hat.
In der Zeit, in der ihr die verschiedensten Möglichkeiten ausrechnet, haben wir schon geduscht und sitzen beim Bier.

Gruß und schönen 1.Mai
HG