Betrügereien in der Oldtimer-Szene?

[hydrantenfritz]

Wer ein Fahrzeug in dem Preissegment kaufen möchte, wird sich ja wohl nicht auf ein Gutachten des Restaurators, oder eines von ihm beauftragten Gutachter verlassen, sondern seinen eigenen Gutachter beauftragen.
Viel dämlicher ginge es ja wohl nicht, als wenn er sich auf ein Gefälligkeitsgutachten einliesse.

Gruß,
maxquer

Korrekt Max....

 

[hydrantenfritz]

Bei uns in CH gibt es einige unabhängige die das zuverlässig machen.
Denke auch die werden Unregelmässigkeiten aufdecken.

Aber wie gesagt bei Werten eines SL 300 und einer kompl. Forensik, wird das schnell mal 10000.-oder mehr.

Ist meiner Meinung nach bei 7 Stelligen Beträgen unwesentlich.

 

[gespanntreiber0]

Wer ein Fahrzeug in dem Preissegment kaufen möchte, wird sich ja wohl nicht auf ein Gutachten des Restaurators, oder eines von ihm beauftragten Gutachter verlassen, sondern seinen eigenen Gutachter beauftragen.
Viel dämlicher ginge es ja wohl nicht, als wenn er sich auf ein Gefälligkeitsgutachten einliesse.

Gruß,
maxquer

Und wie soll der Gutachter das rausfinden?
Flext der auch zur Kontrolle die Rahmennummer raus?

Wenn die Vorbesitzer nicht erreichbar sind, wird es schwer.

 

[maxquer]

Und wie soll der Gutachter das rausfinden?
Flext der auch zur Kontrolle die Rahmennummer raus?

Wenn die Vorbesitzer nicht erreichbar sind, wird es schwer.

Das wurde doch auch nur gemacht, weil es Unstimmigkeiten gab.
Ich würde in dem Fall einfach nicht kaufen.
Jedenfalls nicht bei den Preisen.
Wenn der Gutachter sagt, dass nicht alles sauber ist, bleibt die Kiste halt stehen.
So würde ich das jedenfalls machen.

Gruß,
maxquer

 

[hydrantenfritz]

Ich denke man muss den zu erwartenden Wert des Objektes in den Vordergrund rücken.
Bei 1.3 Mil. ist sicher eine Umfangreiche Forensik angesagt. Welche auch den nötigen Erfolg bringt.

Ein kleines Rechenbeispiel von mir aus den 80 iger Jahren.

Kauf eines BSA C11G Zustand 5, unfahrbar ( desolat). 1200.-CHF
Kompl. Zerlegen bis auf die letzte Schraube
Alles Mechanische und Elektrische in Eigenleistung.
Lackier und Spenglerarbeiten sowie Verchromungen auswärts.
Neubeschaffungen von Teilen aus diversen Quellen.
Ca. 3800.- CHF ohne Arbeitszeit ( machte es ja aus Spass)

Verkauf nach einigen Jahren für 3800.- CHF...Alles immer noch Org. Motor/Rahmen usw. Belegbar...

Brauchte da sicher keine Zertifikate.

Aaaber meine Prioritäten lagen folgender Massen.

1. 100% Fahrbar
1a. Schön
2. Zuverlässigkeitsänderungen erwünscht
3. Orginalzustand
4. Alls letztes Werterhalt

Ich konnte Ihn auch mit gutem Gewissen Verkaufen. Alles in einem Ordner belegt..keinerlei Geheimnisse
Zu 80% im Org. Zustand. Zustand vermutlich 2.

Kleine Ergänzung 16:20

PS: Ein kleiner Beitrag leistete die Schweizer Armee...hab eine kompl. Rückleuchte eines "Condors" geklaut...


Aber bei einem Fahrzeug als Wertanlage liegt die Situation kompl. anders.

Da liegt halt die 1 Priorität auf dem Org. Zustand.

 

[gespanntreiber0]

Das wurde doch auch nur gemacht, weil es Unstimmigkeiten gab.
Ich würde in dem Fall einfach nicht kaufen.
Jedenfalls nicht bei den Preisen.
Wenn der Gutachter sagt, dass nicht alles sauber ist, bleibt die Kiste halt stehen.
So würde ich das jedenfalls machen.

Gruß,
maxquer

Und wenn alles schön vorbereitet/aufbereitet ist, merkt der Gutachter niGS.
Gut, dass ich das Problem nicht habe.

 

[hydrantenfritz]

Martin..das sind keine TUV Beamten..

Fahrzeug Forensiker!! Die gehen anders vor. Ist ja auch berechtigt bei 1.3 Mil.

 

[Thomas211]

Martin..das sind keine TUV Beamten..

Fahrzeug Forensiker!! Die gehen anders vor. Ist ja auch berechtigt bei 1.3 Mil.

Deswegen hatt er den Rahmen ja auch aufgeflext, der Herr "Forensiker"

 

[hydrantenfritz]

Schlussendlich muss ich mich doch fragen, was die Käufer gedacht haben bei einem Kauf einer Wertanlage von 1.3 Mil.?

Ist nur meine Meinung. Können tu ichs nicht.

 

[Thomas211]

Schlussendlich muss ich mich doch fragen, was die Käufer gedacht haben bei einem Kauf einer Wertanlage von 1.3 Mil.?

Ist nur meine Meinung. Können tu ichs nicht.

Interessanter is der teil wo er ne Zulassung fähige fhgst. Nr bekommt anhand der achsnummer

Das is komplett absurd.

 

[Quixote]

Deswegen hatt er den Rahmen ja auch aufgeflext, der Herr "Forensiker"

Diletantischer gehts auch kaum. Sowohl von dem der den Rahmen zerschneidet um festzustellen dass da ein Blech eingeschweisst wurde als auch von den der das eingeschweisst hat. Schlechter hätte ich das auch nicht hinbekommen.

 

[ginfizz]

Manchmal geht der K.K. bestimmt runter in seinen Keller, setzt sich ins Bernsteinzimmer, trinkt einen Schluck Morillon aus dem heiligen Gral, wirft einen Blick auf seine vollständige Van-Gogh-Sammlung und fragt sich...

ob er nicht auch, wie Barbara Streisand(!); gelöffelt wurde und sich nun zermürbend fragt:

Echt Oder Unecht?

Die Enthüllung, dass Barbra Streisand zwei gefälschte van Gogh Gemälde

 

[Thomas211]

Diletantischer gehts auch kaum. Sowohl von dem der den Rahmen zerschneidet um festzustellen dass da ein Blech eingeschweisst wurde als auch von den der das eingeschweisst hat. Schlechter hätte ich das auch nicht hinbekommen.

Hatte da mal nen Bericht gesehen auch zu dem Thema da wurden die entsprechenden Stellen via Röntgen geprüfte und Material Proben fürs Massen spectro entnommen. Da geh ich mit und nen das Forensik.

Die Kiste ausm film hatte konfesziert werden müssen (hehlerei usw)

Die haben die sl scheinbar allesamt kanibalisiert um Liefertermine zu halten. Das is schon ne Hausnummer für sich was da gelaufen ist.

 

[Beowulf]

Zum Nachbau , ich denke sehr wohl, dass dort Zeichen gesetzt werden das es eine 99%ge Kopie ist.

Ich sehe das anders.

Wenn ich in einem Land, welches nicht der Urheberrechtskonvention beigetragen ist, ein Motorrad kopiere, dann braucht es kein Zeichen.

 

[ginfizz]

Die Kiste ausm film hatte konfesziert werden müssen (hehlerei usw)

Der SL wurde von der Staatsanwaltschaft beschlagnahmt, die Aktion mit dem Trennschleifer von der StA veranlasst.
Das geht in dem Beitrag unter wie der Augsburger auf einmal zu einem legalen SL kommt!

 

[Thomas211]

Wie genau?

 

[ginfizz]

Wie genau?

Du sprichst in Rätseln.

 

[silverfox]

<Das geht in dem Beitrag unter wie der Augsburger auf einmal zu einem legalen SL kommt!>

Weiterführende Informationen gab es bei uns in der Stuttgarter Zeitung:
Die Gutachter konnten anhand von Merkmalen am und im Fahrzeug herausfinden, welche
Fahrgestellnummer der schwarze SL ursprünglich hatte.
Dies geschah in Zusammenarbeit mit Polizei und Staatsanwaltschaft.

<Wie genau?>
Das werden weder Gutachter noch Polizei an die grosse Glocke hängen.

Vielleicht noch etwas zu den Forensikern.
Der W198 (300SL) wurde insgesamt nur ca 1.300 mal gebaut, war also kein
Brot und Butter Oldtimer, auf den man jeden dahergelaufenen Kfz-Meister
loslassen sollte. Spezifische Fachkenntnisse sind da unumgänglich.
Obwohl.... wen ich mir die Vita des Hergöttles von Heimerdingen so anschaue....

 

[Thomas211]

<Das geht in dem Beitrag unter wie der Augsburger auf einmal zu einem legalen SL kommt!>

Weiterführende Informationen gab es bei uns in der Stuttgarter Zeitung:
Die Gutachter konnten anhand von Merkmalen am und im Fahrzeug herausfinden, welche
Fahrgestellnummer der schwarze SL ursprünglich hatte.
Dies geschah in Zusammenarbeit mit Polizei und Staatsanwaltschaft.

<Wie genau?>
Das werden weder Gutachter noch Polizei an die grosse Glocke hängen.

Vielleicht noch etwas zu den Forensikern.
Der W198 (300SL) wurde insgesamt nur ca 1.300 mal gebaut, war also kein
Brot und Butter Oldtimer, auf den man jeden dahergelaufenen Kfz-Meister
loslassen sollte. Spezifische Fachkenntnisse sind da unumgänglich.
Obwohl.... wen ich mir die Vita des Hergöttles von Heimerdingen so anschaue....

Naja trotzdem fadenscheinigen aktion

 

[DirtySanchez]

<Das geht in dem Beitrag unter wie der Augsburger auf einmal zu einem legalen SL kommt!>

Weiterführende Informationen gab es bei uns in der Stuttgarter Zeitung:
Die Gutachter konnten anhand von Merkmalen am und im Fahrzeug herausfinden, welche
Fahrgestellnummer der schwarze SL ursprünglich hatte.
Dies geschah in Zusammenarbeit mit Polizei und Staatsanwaltschaft.

<Wie genau?>
Das werden weder Gutachter noch Polizei an die grosse Glocke hängen.

Vielleicht noch etwas zu den Forensikern.
Der W198 (300SL) wurde insgesamt nur ca 1.300 mal gebaut, war also kein
Brot und Butter Oldtimer, auf den man jeden dahergelaufenen Kfz-Meister
loslassen sollte. Spezifische Fachkenntnisse sind da unumgänglich.
Obwohl.... wen ich mir die Vita des Hergöttles von Heimerdingen so anschaue....

Zusammen mit den Roadstern (von denen wesentlich mehr gebaut wurden) sind es Richtung 3,4k gewesen, im Vergleich mit heutigen (echten) Supercars relativ viele.

Ich verstehe die Rufe nach Gutachtern, Forensik, etc. nicht. K.K. war doch quasi "wie das Werk" (!), er durfte das doch. Autos mischen, benummern, erschaffen, und so weiter. Vorsicht, kann einen Hauch Ironie enthalten.