Batterie schnell leer

[Yirga]

Danke für die Tipps. Ich werde das morgen mal messen, wenn es wieder hell ist (die Maschine steht draußen). Gemessen wurde übrigens am Minuspol der Batterie.
Klar, ich werde nur mit ausgeschalteter Zündung arbeiten. Aber ich habe auch noch ein paar Sicherungen auf Ersatz besorgt.
Eine blöde Frage: Wenn ich das Messgerät dauerhaft dranlasse, muss das dann eingeschaltet bleiben? Oder wirkt es quasi wie ein Schalter, wenn ich das Ding abstelle?
Gruß, Dirk

 

[Gast 11390]

Danke für die Tipps. Ich werde das morgen mal messen, wenn es wieder hell ist (die Maschine steht draußen). Gemessen wurde übrigens am Minuspol der Batterie. sehr gut
Klar, ich werde nur mit ausgeschalteter Zündung arbeiten. Aber ich habe auch noch ein paar Sicherungen auf Ersatz besorgt.
Eine blöde Frage: Wenn ich das Messgerät dauerhaft dranlasse, muss das dann eingeschaltet bleiben? wenn du was messen möchtest, ja Oder wirkt es quasi wie ein Schalter, wenn ich das Ding abstelle?
Gruß, Dirk

ah, noch was immer von großer stromeinstellung (A-bereich) auf klein (mA-bereich) runterschalten, nie umgekehrt sonst musste du wahrscheinlich noch einige sicherungen besorgen

 

[juekl]

Hallo
ist schon interessant, dass BMW in 11 Jahren das immer noch nicht gelöst hat.
Na ja CAN Bus ist ja auch so neu. (bei Motorrädern)
Gruß Jürgen

 

[Yirga]

Eine blöde Frage: Wenn ich das Messgerät dauerhaft dranlasse, muss das dann eingeschaltet bleiben? wenn du was messen möchtest, ja

Ach ne. Wenn das Display aus ist, steht da ja nix.
Es ging mir vielmehr darum, ob der Stromkreis der Maschine sich verhält, als wäre das Messgerät nicht dazwischen - oder ob das Multimeter quasi ein zweiter Schalter für den Batteriestrom ist. Ich will ja schließlich ausprobieren, ob die Batterie sich weiterhin entlädt.

 

[gs-michel]

Hi,

meine Dicke hat die gleichen Beschwerden und das seid 2007, muss aber schon drei bis vier Wochen stehen bis nix mehr geht.
Nachdem der Freundlich mir auch nicht helfen konnte habe ich mich damit abgefunden und schließe regelmäßig das BMW-Ladegerät an.
Bin mal gespannt ob du noch einen Fehler finden kannst...

 

[zamzon]

Wenn ich das Messgerät dauerhaft dranlasse, muss das dann eingeschaltet bleiben? Oder wirkt es quasi wie ein Schalter, wenn ich das Ding abstelle?

Die Strommessung erfolgt über einen sog. Stromshunt (kleiner Widerstand), der unabh. von der restlichen Gerätefunktion ist, wenn die Abschaltung so wie bei deinem Gerät unabh. vom Messbereichsschalter ist. Das gilt auf jeden Fall für den 10A Bereich. Ich würde auch annehmen, dass es für den separaten mA Eingang Deines Geräts gilt. Du kannst also zwischen den Messungen abschalten. Willst Du eine Beschädigung der Messelektronik ausschliessen (die ja dann stromlos ist, aber ein kleines Messsignal bekommt), baust Du den Stromshunt selber (irgendwas um 0.1 Ohm) mit Hilfe eines Drahtes (Spezifischer Widerstand / Temperaturabhängigkeit - Rechner - Wetec's Technikseite) und misst bei Bedarf den Spannungsabfall daran. Den Spannungsmesswert teilst Du durch den ermittelten Drahtwiderstand ( I = U / R ).

Thomas

 

[Gast 11390]

[/COLOR]Ach ne. Wenn das Display aus ist, steht da ja nix.
Es ging mir vielmehr darum, ob der Stromkreis der Maschine sich verhält, als wäre das Messgerät nicht dazwischen - oder ob das Multimeter quasi ein zweiter Schalter für den Batteriestrom ist. Ich will ja schließlich ausprobieren, ob die Batterie sich weiterhin entlädt.

ok ansch. falsch verstanden, und warum ist das display aus??? also mein messgerät bleibt so lange eingeschaltet, solange es an einer spg. o. strom angeschlossen ist, und da ja wenn auch sehr gering ein stromfluss zustande kommt kann ich am display auch immer was ablesen.

der stromkreis bzw. deine batterie erkennt das angeschlossene messgerät und wird sich (zwar sehr gering) aber mit der zeit auch entladen. warum denn so kompliziert? messe dein ruhestrom (im schlafmodus) dieser müsste wenn ok im unteren mA bereich liegen, wenn nicht liegt es klar an deinem motorrad

 

[Yirga]

Danke, @zamzon, aber das übersteigt glaubich meine Physikkenntnisse

warum denn so kompliziert? messe dein ruhestrom (im schlafmodus)

Weil jemand anders geraten hat, das Messgerät während der geplanten Ruhephase gleich dran zu lassen und ab und zu mal draufzuschauen.
Aber klar, ich kann da auch immer mal wieder das Kabel an die Batterie schrauben.
Nur habe ich wenig Hoffnung, dass wir auf diesem Weg überhaupt was finden. Genau das gleiche hat ja auch schon mein Monteur gemacht - und der versteht wesentlich mehr davon als ich. Er hatte die Maschine einen ganzen Tag unter Beobachtung und Messung und keinen auffälligen Verbraucher gefunden.
Die Batterie selbst halte ich aber auch nicht für die Ursache. Es ist die zweite oder sogar die dritte Batterie: Als ich die Maschine vor einem halben Jahr gebraucht gekauft habe, trat das Problem relativ schnell auf - ich schob's auf die verbaute Billigbatterie und habe sie ausgetauscht. Die war aber dann hinüber, als ich nach dem Sommerurlaub zurückkam - und zwar völlig tot. Jetzt ist also die dritte in einem halben Jahr drin. Es fällt mir schwer zu glauben, dass da der Fehler ist.

 

[Yirga]

So, jetzt eben gemessen. Ich bin stufenweise runter bei der A-Messung, es blieb bei 0,00. Ich habe das doch richtig gemacht, oder?
Ich habe ja die Befürchtung, dass der Fehler manchmal auftritt, aber nicht reproduzierbar und nicht provozierbar.

Batteriespannung habe ich auch gemessen - auch wenn ich nicht weiß, wie relevant das ist. Jedenfalls alles im grünen Bereich, noch. Wäre aber eh zu früh, es braucht ein paar Tage. Vielleicht überkommt mich aber auch die Lust, doch spontan eine Tour zu machen in den nächsten Tagen. Habe eine neue Kombi zu Weihnachten gekriegt, die will ich auch gern mal im Regen testen. Fahren ist noch wichtiger als Fehler finden.
Aber irgendwann gibt es demnächst schon die Gelegenheit für einen Langzeittest, spätestens wenn der Winter tatsächlich mal ausbrechen sollte. I'll keep you informed.

 

[Gast 11390]

kann dich ja verstehen, ist halt ärgerlich das ganze

Weil jemand anders geraten hat, das Messgerät während der geplanten Ruhephase gleich dran zu lassen und ab und zu mal draufzuschauen.

diese idee war ja sicherlich auch nicht schlecht, nur glaube ich wenn ein fehler vorhanden ist, kann ich diesen auch beim einmaligen korrekten messen (sofern es sich nicht um einen wackelkontakt handelt) gleich heraus finden. bei solchen stromgeschichten empfiehlt es sich halt schritt für schritt durch zu gehen.

Die Batterie selbst halte ich aber auch nicht für die Ursache.

würde ich nicht generell behaupten, du glaubst gar nicht was ich da schon alles erlebt habe. diese kann dir durchaus beim messen noch 12V > anzeigen und bricht aber unter belastung/startphase total zusammen. deshalb mein vorschlag mit dem batteriecheck aber unter last

 

[zamzon]

Ich hab, jetzt nicht alles gelesen, aber es gibt ja nicht soviele Möglichkeiten.
Ist die Bat. i.O., muß ein Verbraucher sie leersaugen.
Lt. Schaltplan gehen zum +Pol vier Leitungen.
Da Du die sicher nicht auftrennen willst, bleibt nur eine Stromzange (mit Triggermöglichkeit über einer Schwelle, wenn Du den Zeitpunkt bzw. die Ursache nicht kennst).

Alternativ würde ich alle möglichen Verbraucher abstecken und wieder anstecken, wenn Du genug Geduld hast das Ergebnis nach und nach zu ermitteln. Die Strommessung hilft ja im Grunde nicht viel (ausser die bereits bekannte Tatsache zu untermauern, dass es nicht die Batterie ist).

Wenn normalerweise kein Ruhestrom meßbar ist, würde auf eines der Steuergeräte tippen, das aufgrund einer externen Störung/Signals aus dem Standby aufwacht und nicht mehr zur Ruhe findet. Also steck erst mal die vier Steuergeräte ab: ZFE, I-CLuster (Cockpit), BMS K, ABS. Wenn dann immer noch eine Entladung stattfindet, auch den "passiven" Rest.

Wenn es dumm geht entsteht die "Unruhe" bei den Steuergeräten aber erst durch den Austausch von CAN Bus Nachrichten. Dann wird es knifflig. Den Bus kannst Du abschalten (CANH-L kurzschliessen oder noch besser CAN-H auf 5V und CAN-L auf GND), wobei das aber auch wieder den Standby verhindern könnte, je nach Firmware.

Thomas

 

[Gast 11390]

Wenn normalerweise kein Ruhestrom meßbar ist

das ist das was ich erst mal versuche heraus zu finden


"Yirga"

Ich bin stufenweise runter bei der A-Messung, es blieb bei 0,00. Ich habe das doch richtig gemacht,

sorry, aber das kann ich nicht ganz glauben, bei deinem ersten bild hast du den bereich yA gewählt da geht das gerät autom. auf null weil, wenn der wert des eingestellten bereichs überschritten wird funktioniert dieser auch nicht mehr und zeigt dir null an.

du müsstest auf der "200m" stellung ein anzeige bekommen. der mA bereich ist bei den meisten messgeräte immer noch mal sep. abgesichert, bist du sicher dass bei dir dieser bereich auch in ordnung ist.

 

[zamzon]

das ist das was ich erst mal versuche heraus zu finden

Dachte das ist schon klar.

sorry, aber das kann ich nicht ganz glauben

Stimmt das Bild mit 00.0uA ist merkwürdig. Entweder muss es 0.0 oder 000.0 Zeigen.
Und wenn uA stimmt, dann ist das unwschl. Ein paar uA brauchen die Steuergeräte auf jeden Fall immer.

da geht das gerät autom. auf null weil, wenn der wert des eingestellten bereichs überschritten wird funktioniert dieser auch nicht mehr und zeigt dir null an.

Eher nicht: Overload wird nicht mit 00.0 angzeigt:
7. Overload - Anzeige: Wenn „1.„ in der Anzeige erscheint, bedeutet dies Überlauf = Bereichsüberschreitung

Eher wieder Sicherung.. :-)

Thomas

 

[Gast 11390]

Eher nicht: Overload wird nicht mit 00.0 angzeigt:
7. Overload - Anzeige: Wenn „1.„ in der Anzeige erscheint, bedeutet dies Überlauf = Bereichsüberschreitung

Eher wieder Sicherung.. :-)

ok, da möchte ich mich jetzt auch nicht 100% festlegen, da ist halt jedes messgerät ein bißchen anders gestrickt, da habe ich das glück das bei meinem teil dies halt nicht passieren kann, da es vorher einen kurzen signalton abgibt sollte man tatsächlich mal den falschen strombereich gewählt haben. aber ok, ist natürlich auch eine preisfrage

 

[Yirga]

Oops, ihr habt Recht: Da war schon wieder die 1A-Sicherung durch. KA, wie ich das hinbekommen hatte .
Aber nach dem Austausch bekomme ich jetzt die angehängte Messung im Ruhezustand. Das sieht für mich immer noch normal aus, oder? Aktuell ist nach zwei Tagen Ruhe die Batterie aber auch tatsächlich noch i.O., habe den Motor eben mal kurz gestartet.

 

[Gast 11390]

hi,

da sieht gut aus und würde ich auch als normal bezeichnen, jetzt käme der batteriecheck an die reihe? oder gleich eine neue zulegen.


so wie ich das lese sind das dann 2,7mA, dann kannst du auch noch eine stufe runter schalten (20m) um den wert genauer anzeigen zu lassen.

 

[Yirga]

Ok, kann ich auch noch tun. Was kann ich denn machen, um die Batterie (unter Last) zu checken?
Eine neue Batterie halte ich, wie oben geschildert, nicht für den nächsten Schritt.
:-) Dirk

 

[IamI]

Ser's,

Lieber Dirk,

ich habe jetzt die ganze Zeit mitgelesen, auch schon eine Anmerkung gemacht.

Ich bedaure dich, die Probleme mit der Batterie sind sehr lästig.

Darf ich dir einen einfachen und ganz simplen Rat geben:
Kaufe eine neue Batterie und mit großer Sicherheit sind deine Probleme beendet.
So Akkumulatoren sind ein recht teuflisches Ding, rätselhaft und auch launenhaft (klingt komisch, ist aber so)

Eine neue Batterie kostet um die 60 €, und deine Sorgen sind beendet. Rechne mal den Aufwand, den du auf die Fehlersuche verwendest, steht mittlerweile in keiner Relation zum Nutzen.

Man kann bei Akkus nie wirklich sagen, ob die noch in Ordnung sind, einzig ein definitiv defekter Akku ist erkennbar, dieser Zombie-Status deiner Batterie ist nahezu undiagnostizierbar.


Liebe Grüße
Wolfgang

 

[Gast 11390]

hallo dirk,

also deiner messung nach zu urteilen behaupte ich jetzt mal das an deinem mopped alles soweit ok ist.
ein batteriecheck kannst du für kleines geld bei einem Boschservice durchführen lassen, die haben / sollten da spez. prüfgeräte haben die auch unter last die batterie zu 100% auch durchchecken können.

Batterie-Service: BAT 131

stimme da mit wolfgang überein, ich p. hätte diesen schritt auch schon viel eher gemacht

 

[Yirga]

@IamI: Danke für den gut gemeinten Rat. Aber die Batterie ist nagelneu. Ich habe jetzt zweimal hintereinander Batterien sogar für jeweils 100€ gekauft, siehe einige Postings weiter oben (#48). Mir fällt es einfach schwer zu glauben, dass das der Grund ist.
:-) Dirk