Batterie mal wieder

[ufoV4]

Das weniger Einbrechen habe ich auch so gemessen.

Wie wurde, bzw. womit wurde gemessen? Sind in der Situation dynamische Werte. Mit einem Speicher-Oszilloskop wohl machbar, aber ob das den Aufwand lohnt?
Ein geringerer Spannungseinbruch treibt einen größeren Strom durch den Starter. So lesen sich ja auch die Berichte der Li-Akku Benutzer...

 

[Darkover]

Mit einem Speicher-Oszilloskop wohl machbar, aber ob das den Aufwand lohnt?

Der Aufwand ist eigentlich nicht so gross. Aber natuerlich muss man so ein
Oszi erstmal haben. Ich hab die Teile aus anderen Gruenden. Extra wegen
Motorrad anschaffen wird man sich wohl zweimal ueberlegen, auch wenn
es heute teilweise relativ billige Teile gibt. Ich koennte mir nicht vorstellen
heutzutage ohne Oszi irgendwas am Motorrad/KFZ zu machen.
War auch schon bei der Fehlersuche an meinen Zuendspulen sehr praktisch.

Und dann muss man die Daten auch interpretieren/vergleichen koennen.
Das ist eigentlich der Grund wieso ich relativ viel gemessen habe. Ich wollte ein paar
Vergleichsdaten haben wenn es Winter wird und ich wollte mir sicher sein das
die ZVE wirklich abschaltet wenn die Spannung zu stark einbricht und wo halt ihre Grenzen liegen.

Ein geringerer Spannungseinbruch treibt einen größeren Strom durch den Starter.

P = U^2/R

Der Spannungseinbruch tut also quadratisch weh.

Olaf

 

[ufoV4]

Wohl wahr. Allerdings wird schon die Grundeinstellung eines solchen Messgerätes die meisten hier überfordern. Muss ja auch gar nicht sein. Mess-(und damit Vergleichs-)Werte zu haben, kann schon mal sehr bei der Analyse helfen. Aber auch das werden nicht viele selbst machen wollen.
Spaß macht so etwas trotzdem.

 

[teileklaus]

es reicht mir, wenn ich am gleichen Sprinter Anlasser mindest Spannungs Werte habe. Damit kann man vergleichen. Hat die Pc 680 ähnliche mindest Werte , weiß ich dass meine Lifepo sehr stark ist, weil eine PC680 garnicht in eine 12 er passen würde.
Wollte man das wissenschaftlich betrachten, würde ladezustand Alter Batterie und Motorradtemperatur usw. mit aufgenommen werden müssen. Ansonsten müsste auch das Kabelzeug immer gleich sein.
Wann die ZFE abschaltet weiß ich von der Spannung nicht, was hast du da gemessen? 6 V?
Eine zu schwache Lifepo Shido hatte aber da schon mal nicht gestartet.

 

[Darkover]

Wann die ZFE abschaltet weiß ich von der Spannung nicht, was hast du da gemessen?

Bei 5.28V startet der Motor noch, bei 4.8V schaltet die ZVE das Startrelais ab und wiederholt den Prozess alle 380ms. (Anlasser tackert dann) Vermutlich so bei 5V wird die Grenze liegen, also ausreichend niedrig. Wenn die Spannung so niedrig wird, also unter 6V dann hat man sicher ein Problem.
Interessant ist aber das ich dann trotzdem noch starten kann indem ich das Relais ueberbruecke.

Olaf

 

[ufoV4]

es reicht mir, wenn ich am gleichen Sprinter Anlasser mindest Spannungs Werte habe.

OK, dann geht es nur um sehr grobe Werte. Wenn das reicht, in Ordnung. Der Einsatz eines Oszilloskopes hat wenig mir wissenschaftlicher Betrachtung zu tun. Vielmehr sehe ich über die Zeit, wie sich die Spannung veränder und auf welchen Wert diese fällt. Sonst ginge es nicht nur um Kabel und das Alter der Batterie. Das braucht wahrscheinlich von uns niemand, obwohl es mal interessant wäre. Aber eher für die Zeit nach Saison .

 

[teileklaus]

ja ob die ZFE bei 5,5 oder 4,8 Volt aussteigt, ist zwar interessannt aber nachrangig. ich dachte schon bei 7,5 V.. weil die getestete neue Shidox 4,5 .. 5 Ah eben auch klackte = Garantie zurück..

Eine Batterie sollte für mich nicht unter 8,5 V unter dem Start einbrechen.
der Anlasserwiderstand bestimmt dann den Startstrom der aber nicht über 150 A dauernd ist ( Haltestrom) . Der Peak kann natürlich auch 289 A sein, ist aber für mich auch Nachrangig.
Der Kunde baut eine neue Lifepo4 ein und merkt eben die startet um Klassen besser.
Und das nicht nur in den ersten beiden Jahren.

 

[Aui]

Hallo, da meine Yuasa YTZ14S nach 6 Jahren geschwächelt hat, habe ich die hier viel gepriesene Intact HVT-08 eingebaut. Nach gerade mal 2 Starts hat sie noch 12,6V aber es ist kein Startstrom mehr vorhanden. Der KFZ-Teilehändler hat das mittels Testgerät gemessen. Batterie ist hinüber. Scheint eine Montagsbatterie gewesen zu sein. Ich bekomme jetzt eine neue Batterie und hoffe keine Probleme mit dem Ding zu haben, sonst wird es wieder eine Yuasa.

 

[GS`ler]

Hallo, da meine Yuasa YTZ14S nach 6 Jahren geschwächelt hat, habe ich die hier viel gepriesene Intact HVT-08 eingebaut. Nach gerade mal 2 Starts hat sie noch 12,6V aber es ist kein Startstrom mehr vorhanden. Der KFZ-Teilehändler hat das mittels Testgerät gemessen. Batterie ist hinüber. Scheint eine Montagsbatterie gewesen zu sein. Ich bekomme jetzt eine neue Batterie und hoffe keine Probleme mit dem Ding zu haben, sonst wird es wieder eine Yuasa.

Passiert leider immer wieder mal. Auch eine nagelneue Batterie kann schon einen Defekt haben. Warum bei Dir keine LiFePo4?

 

[teileklaus]

Ich hatte mal von Keckeisen Batteries die IntAct nie Probleme damit.

 

[Aui]

Passiert leider immer wieder mal. Auch eine nagelneue Batterie kann schon einen Defekt haben. Warum bei Dir keine LiFePo4?

Weil ich nicht wriss ob mein BMW-Ladegerät (Fritec) eine Lithiumbatterie lädt.

 

[teileklaus]

ja und erklär mal warum nicht? hast du die Ladeschlusspannung höher als 14,4 Volt?
Das Motorrad weiß doch auch nicht, welche Batterietechnologie es läd und funktioniert bei dem. Bei allen die eine haben. Bei mir seit Jahren..
Getaktete Lader sollte man nicht dran hängen lassen, aber es braucht ja keine Lade Erhaltung wenn die Batterie dann sich nicht mehr selbst entläd wie eine Blei, die auch ohne Verbraucher nach einem halben Jahr nicht mehr gut startet und ggf sogar tot ist.

 

[Aui]

Dank für den Tipp

 

[Ace]

Ich muss hier mal ansetzen… weil es so viele Themen darüber gibt.

Wollte mir heute eine lithium beim Polo holen, aber da ich öfter mal im dreck liege oder wasserduchfahrten mache und auch schon das eine oder andere mal uberbrückt wurde :

Darf man eine Lithium nicht mit einer normalen überbrücken ?

Was passiert bei Kälte ?
Und : kann die Lichtmaschine die lithium aufladen, wenn ich doch furs aufladen ein anderes Ladegrät benutzen soll ?

Der bei polo meinte

Überbrücken nein

 

[Darkover]

Darf man eine Lithium nicht mit einer normalen überbrücken ?

Theoretisch geht das. Es duerften aber wegen des geringen Widerstandes
gewaltige Stroeme fliessen. Eventuell aber begrenzt durch die Ladekabel
oder dem Innenwiderstand des Spenderakkus.
Ich wuerde also mal so sagen, im Notfall wuerde ich das machen, aber
kostet vermutlich etwas Lebensdauer.
Ausserdem stellt sich noch die grosse Frage was dies mit der Balancierung
der Batterie macht.

Was passiert bei Kälte ?

Dann springt dein Motorrad nicht mehr an weil der Innenwiderstand zu gross ist.
Manche Leute belasten die Batterie dann auch mit mehreren vergeblichen
Versuchen. Dabei wird dann die Energie der Batterie an ihrem eigenen
Innenwiderstand verheizt und sie erwaermt sich. Eventuell geht es dann
doch. Ich wuerde aber nicht erwarten das sowas der Lebensdauer foerderlich ist.

Und : kann die Lichtmaschine die lithium aufladen, wenn ich doch furs aufladen
ein anderes Ladegrät benutzen soll ?

Was heisst anderes? Lithiumbatterien bestehen aus 4 LiFePo4 Zellen mit einer
gemeinsamen Ladeschlusspannung von 4x3.65 = 14.6V. Die Ladeschlusspannung
deines Motorrads sollte niedriger sein. Ich glaube so 14.4V.
Ein modernes Ladegeraet mit Spannungsregelung sollte aehnlich liegen.

Irgendeine ungeregelte alte Trafokiste vom Opa kann aber weit darueber hinausgehen.
Das war frueher erwuenscht weil dann die Batterien lustig geblubbert haben, dabei
etwas Sulfatierung abgeschlackert haben und Opa hat dann hinterher DestWasser nachgefuellt.
Schliesst du eine Lithumbatterie an so ein Ladegeraet an kann das mit einer abgebrannten
Garage enden.

Olaf

 

[teileklaus]

Theoretisch geht das. Es duerften aber wegen des geringen Widerstandes
gewaltige Stroeme fliessen. Eventuell aber begrenzt durch die Ladekabel
oder dem Innenwiderstand des Spenderakkus.
Ich wuerde also mal so sagen, im Notfall wuerde ich das machen, aber
kostet vermutlich etwas Lebensdauer.
Ausserdem stellt sich noch die grosse Frage was dies mit der Balancierung
der Batterie macht.



Dann springt dein Motorrad nicht mehr an weil der Innenwiderstand zu gross ist.
Manche Leute belasten die Batterie dann auch mit mehreren vergeblichen
Versuchen. Dabei wird dann die Energie der Batterie an ihrem eigenen
Innenwiderstand verheizt und sie erwaermt sich. Eventuell geht es dann
doch. Ich wuerde aber nicht erwarten das sowas der Lebensdauer foerderlich ist.



Irgendeine ungeregelte alte Trafokiste vom Opa kann aber weit darueber hinausgehen.
Das war frueher erwuenscht weil dann die Batterien lustig geblubbert haben, dabei
etwas Sulfatierung abgeschlackert haben und Opa hat dann hinterher DestWasser nachgefuellt.
Schliesst du eine Lithumbatterie an so ein Ladegeraet an kann das mit einer abgebrannten
Garage enden.

Olaf

Mit dem Balancing macht das garnichts.
Der Innenwiderstand einer für einen Blei akku eingesetzetn 5 Ah Lifepo 4 Batterie ist nicht halb so groß wie von 14 AH Blei sondern geringer.
Also so gewaltig ist der Unterschied garnicht weil die lifepo4 eben keine gleich Kapazität wie Blei haben.
Nur wenn man eine 14 AH Blei zur 14 AH lifepo4 vergleichen würde, wäre der Innenwiderstand und die Startkraft 4 fach anders.
Natürlich kann man eine entladene Lifepo4 mit einer anderen Batterie fremdstarten.
Gut ist das natürlich nicht, auch bei einer entladenen Blei, deswegen ist es immer ratsam erst mal einen 10 A Auto Lader dranzuhängen, für 10 Minuten und dann erst zu überbrücken.
Zum Schluss: auch Opas ungeregelter 15,8 Volt Trafo bringt die Garage nicht in Brandgefahr.
Zum Hundertsten, Lifepo4 Eisen Phosphatzellen sind nicht selbst brennend, da ist ein Überdruckventil drin, das Puff macht bei Überspannung einen weißen Atem giftigen Überdruck Rauch abbläst.. Sollte eine Isolation zwischen 2 Zellen durchbrennen, gibt es einen Kurzschluss, dann fließen 300 oder 400 A und das brennt eben was in der Nähe ist, genauso wie Opas Metall Uhrenband das zwischen zwei Batteriepole kommt, es glüht auch bei Blei. das ist der hohe Kurzschluss strom .. Hat nichts mit der Lifepo4 Zelle zu tun.

 

[Ace]

Ok also fûr mich zusammengefasst:
Lipo viel leichter
Höhere Energieabgabe bei Start
Im Winter warmlaufen lassen bevor Start
Im Falle einer Entladung kann überbrückt werden

Also hat es so gesehen keine Nachteile ?

 

[Thomas211]

Also hat es so gesehen keine Nachteile ?

Preis Leistungsverhältnis passt net kauf dir ne einfache gel, nach 4 Jahren die selbe wieder, ist günstigerUnd über Gewichts vorteile braucht man als gsler nun echt nicht anfangen zu reden

 

[teileklaus]

wenn lifepo4 dann sollte die auch etwa 7..8 AH haben bei den Boxern, wiegt dann ca. 1,2 kg und kostet 200 bis 250.- hält dann mindestens doppelt solange bei immer sorgenfreiem Start bei mir.
kalt heißt bei mir "wenn es Frost hat", und dann fahre ich nicht wegen Eisgefahr. Auch angemeldet.
Für den Winter Durchfahrer würde ich eine AGM Intact HVT empfehlen. Oder Hawker.
weiterer ungenannter Vorteil einer Lifepo4 ist dass sie ein halbes Jahr und länger ohne Ladung stehen kann, da ist die Blei schon tiefentladen.
Einfach abstellen Pol abklemmen, fertig. Zu Teuer klar wenn man nur den Preis sieht. ja aber mir ist es das immer wert gewesen. fahre schon 10 Jahre damit in verschiedenen Boxer FZ.

 

[JoRideQ]

. DELO LI-IONEN, Modell PLFP-14R 12V/4AH,CCA 280A

Zitiere mich selbst, siehe Aktualisierung von obigem Beitrag.

Bin immer noch sehr zufrieden nach über 3 Jahren und ca. 27tkm.