Augen auf beim Autokauf ?

[hydrantenfritz]

Meiner Meinung nach muss man ein wenig aufpassen, dass man nicht bei jedem Händler im Hintergrund, Fehler sucht.

95% von solchen Käufen laufen doch geregelt ab, ohne Misstöne.

Beim TE ist es wirklich unglücklich gelaufen. Auch war Er ein wenig zu "Vertrauensseelig" (Fahrzeugpapiere, Stress mit der Bank!). Vermutlich hätte ich den Kauf nicht getätigt unter diesen Vorzeichen.

Denke weiter, um möglichst unbeschadet aus der Situation zu kommen, wird es unumgänglich sein einen Anwalt einzuschalten.

 

[nobbe]

ab zu polizei (anzeige erstatten) und anwalt, solange noch masse (autos , büros, konto) da ist -

vor 12 jahren :ich hatte einen heizungsbauer, der nicht geliefert hatte trotz anzahlung - mein anwalt hat gerade noch erreicht , dass ich die heizung bekommen habe

2 monate später ist der vogel nach "südost europäisches land deiner wahl" weggeflogen - deutsches insolvenz verfahren interressiert solche typen nicht

 

[Quixote]

Mich interessiert, wie es beim TS jetzt weitergeht.

Hähä, das interessiert mich auch. Anwalt ist dran. Die Frage ist jetzt ob die Bank das Auto bekommt oder der Käufer die Papiere. Händler ist (noch) nicht insolvent. Mobile Auftritt ist zu, schlechte Bewertungen bei Facebook nehmen zu.
Der Gedanke das Auto einfach dem freundlichen usbekischen Aufkäufer mitzugeben und den Verlust in Kauf zu nehmen ist mittlerweile verworfen.
Ich halte euch informiert.

 

[SQ18]

Also versteh ich das richtig - das Fahrzeug ist beim Käufer, es gibt einen gültigen Kaufvertrag und eine Nachweis über die Zahlung?
Dann ist das Fahrzeug im Besitz und Eigentum des Käufers.
D.h. die Bank (soweit bekannt) muss die Papiere rausgeben, oder Du meldest bei der Zulassung die Papiere als verloren - musste ich mal bei einem Traktor machen.
Unserer Zulassung reichten die Nachweise über den Kauf beim Händler, ob das Fahrzeug gestohlen war haben die selbst geprüft und ich habe noch den Kontakt zur vorherigen Zulassungsstelle gesucht und von dort eine Kopie der Papiere an unsere senden lassen.

 

[MSX]

Welcher Händler gibt einem Kunden die Papiere ohne zumindest eine angemessene Anzahlung erhalten zu haben?

2023 ein BMW Händler……den ich schon sehr lang kenne……und er mich.

 

[Klausmong]

Also versteh ich das richtig - das Fahrzeug ist beim Käufer, es gibt einen gültigen Kaufvertrag und eine Nachweis über die Zahlung?
Dann ist das Fahrzeug im Besitz und Eigentum des Käufers.

Da wäre ich vorsichtig.
Kenne jetzt Deutsches Recht nicht, aber wenn die Bank das Auto finanziert hat (dem Händler), dann hat die auch einen Zahlungsbeleg und eben auch den Fahrzeugschein als Sicherheit.

D.h. die Bank (soweit bekannt) muss die Papiere rausgeben, oder Du meldest bei der Zulassung die Papiere als verloren - musste ich mal bei einem Traktor machen.
Unserer Zulassung reichten die Nachweise über den Kauf beim Händler, ob das Fahrzeug gestohlen war haben die selbst geprüft und ich habe noch den Kontakt zur vorherigen Zulassungsstelle gesucht und von dort eine Kopie der Papiere an unsere senden lassen.

Muss sie nicht wenn sie das KFZ finanziert hat.
Und die Papiere in dem Zusammenhang als verloren melden, das kann sehr böse nach hinten losgehen

 

[John_Stiles]

Also versteh ich das richtig - das Fahrzeug ist beim Käufer, es gibt einen gültigen Kaufvertrag und eine Nachweis über die Zahlung?
Dann ist das Fahrzeug im Besitz und Eigentum des Käufers.
D.h. die Bank (soweit bekannt) muss die Papiere rausgeben, oder Du meldest bei der Zulassung die Papiere als verloren - musste ich mal bei einem Traktor machen.
Unserer Zulassung reichten die Nachweise über den Kauf beim Händler, ob das Fahrzeug gestohlen war haben die selbst geprüft und ich habe noch den Kontakt zur vorherigen Zulassungsstelle gesucht und von dort eine Kopie der Papiere an unsere senden lassen.

Du kannst kein Eigentum an etwas erwerben, was einem Dritten (hier mutmaßlich die Bank) gehört. Ist analog zu Hehlerware, die kannste hundert mal bezahlt haben, gutgläubig gewesen sein, Ordner voll mit Dokumenten haben. Wenn das Gut dem Verkäufer nicht gehört hat, guckst du in die Röhre.

 

[Biker-Gina]

Stimmt. Dann läutet dir Polizei an der Haustür und holt die Ware (gegen Quittung) wieder ab.
Lustig ist was anderes!

Das ist uns vor Jahren passiert. Kauf bei Ebay. GsD war der Kauf versichert.

@Quixote Ich bin gespannt, wie das für dich ausgeht! Auf alle Fälle drücke ich dir die Daumen!

 

[SQ18]

Du kannst kein Eigentum an etwas erwerben, was einem Dritten (hier mutmaßlich die Bank) gehört.

§ 932
Gutgläubiger Erwerb vom Nichtberechtigten

Also wenn ich bei einem Händler etwas kaufe kann ich immer davon ausgehen das der nix verkauft was ihm nicht gehört, oder?

Gutgläubiger Erwerb eines nicht abhandengekommenen Autos

 

[Ahnungsloser]

Ich habe so einen ähnlichen Fall von einem großen Autohaus der bei YouTube gezeigt wurde mal gesehen. Die haben ein Auto in Zahlung genommen bei dem der Brief auch im Besitz der Bank war und dann stellte sich heraus,dass der Kunde noch weitere Schulden bei der Bank hatte. Das Autohaus hatte auch mit Anwalt agiert aber die mussten das Fahrzeug der Bank übergeben und waren ihr Geld los.

 

[FlowRider]

§ 932
Gutgläubiger Erwerb vom Nichtberechtigten

Also wenn ich bei einem Händler etwas kaufe kann ich immer davon ausgehen das der nix verkauft was ihm nicht gehört, oder?

Gutgläubiger Erwerb eines nicht abhandengekommenen Autos

Du hast dann natürlich einen Schadenersatzanspruch gegen den Händler.
Der ist aber leider nix wert.

 

[John_Stiles]

Also ich hoffe wirklich das beste für @Quixote und wünsche ihm, dass die Räuberpistolen, die wir hier zum Besten geben, in seinem Fall nicht zutreffen.

Wir perfide das sein kann, möchte ich euch an einem Beispiel näherbringen, das mir gerade über den Weg gelaufen ist: Roadfans GmbH insolvent - Kunde soll bezahltes Fahrzeug zurückgeben

 

[Klausmong]

§ 932
Gutgläubiger Erwerb vom Nichtberechtigten

Also wenn ich bei einem Händler etwas kaufe kann ich immer davon ausgehen das der nix verkauft was ihm nicht gehört, oder?

Gutgläubiger Erwerb eines nicht abhandengekommenen Autos

Klar, vor Allem wenn man die Fahrzeugpapiere nicht bekommt weil die auf der Bank sind, dann kann man ja wirklich davon ausgehen das der Händler total korrekt handelt

 

[Maroon]

oder Du meldest bei der Zulassung die Papiere als verloren

Wenn es sich um eine Sicherungsübereignung zur Sicherung einer Kreditforderung der Bank geht, dann hat diese eine Mitteilung an die Zulassungsstelle gesandt, damit das nicht geht.

Sonst könnte ja jeder, der einen Kredit zur Autofinanzierung macht der Bank die Sicherheit vorenthalten.


Vordruck sieht z.B. so aus:
https://rathaus.darmstadt.de/public/getfile.php?iID=3317&cHash=a6dd4fbfca3cde92f44bf8f55188091b

geht bei vielen Zulassungsstellen aber auch schon elektronisch.

 

[Klausmong]

Wenn es sich um eine Sicherungsübereignung zur Sicherung einer Kreditforderung der Bank geht, dann hat diese eine Mitteilung an die Zulassungsstelle gesandt, damit das nicht geht.

Sonst könnte ja jeder, der einen Kredit zur Autofinanzierung macht der Bank die Sicherheit vorenthalten.

Ich würde davon ausgehen, das diese Person dann auch wegen Strafrecht vor dem Richter steht

 

[Maroon]

Ich würde davon ausgehen, das diese Person dann auch wegen Strafrecht vor dem Richter steht

Nutzt der Bank in der Regel nichts wenn die Sicherheit weg ist.
Die Bank will ihr Geld wiederhaben, Bestrafung ist ihr im Zweifel egal.

 

[Klausmong]

Nutzt der Bank in der Regel nichts wenn die Sicherheit weg ist.
Die Bank will ihr Geld wiederhaben, Bestrafung ist ihr im Zweifel egal.

Die Bank hat doch die Fahrzeugpapiere.
Diese wird sie vermutlich erst aus der Hand geben, wenn sie das Geld für das Fahrzeug hat.
Nur hat das leider der Händler, und nicht die Bank.

Und wenn man in der Situation eine Verlustanzeige oder Ähnliches macht, um mittels Betrug an die Papiere zu kommen, hat die Bank immer noch die Papiere, das Recht auf das Auto und
man selbst nur einen Prozess.

Man wusste ja nachweislich, das die Papiere bei der Bank sind und nicht verloren oder sonstwas.

 

[Inot]

Die Bank finanziert nicht nur ein Fahrzeug.
Wenn die Firma Pleite ist wird das bestehende Vermögen, auf dem die Bank sitzt, in einen Topf geworfen. Da unterscheidet keiner einzelne Befindlichkeiten.

 

[juergen-R1150GS]

Moin,

meine Liebste hat vor ca. 10 jahren ein Golf Cabrio vom VW Händler gekauft... ihren Polo in Zahlung gegeben ( war sofort verkauft) und ca 12 kiloeuro dem Händler bezahlt.... der hat ihr das Auto mitgegeben, samt roter Nummer ( also Händlerkennzeichen...)

Dann hat es qualvolle 2 Wochen gedauert, in denen der " Brief " nicht kam.....

Irgendwann hat sich der Händler dann bequemt, ihr Auto bei der finanzierenden Bank abzulösen....

Das war ganz kurz vor knapp.... die Verkäuferin bei VW mit feuchten Augen und kurze Zeit später war der VW Händler Geschichte.


Da haben wir, nach meiner rechtlichen Einschätzung, viel Dusel gehabt.

Als ich, etwas später, mein Golf Cabrio privat kaufte.... habe ich der Verkäuferin den Vertrag unterschrieben, sie hat eine Zahlung an die Bank getätigt und ich nach Rücksprache !!! mit der VW Bank denen den eigentlichen Kaufpreis überwiesen.

Der " Brief " kam dann von der Bank direkt zu mir per Einschreiben.


Was ich sagen will.....viele Händler werden kein Geld haben, den " Eigentumsnachweis " auszulösen...

quasi, die Grundproblematik.

Ich wünsche dem TE viel Glück


Juergen


ich mache mir, seit den neuen Zulassungspapieren Teil I und II Gedanken, was der Eintrag bei 4C4 rechtlich zu bedeuten hat, der da lautet " Der Inhaber dieser Zulassungsbescheinigung wird nicht als Eigentümer ausgewiesen " Wer sollte denn sonst Eigentümer meiner r 1150 gs sein, an der m.W. keine Rechte Dritter bestehen...

habe einmal bei der Zulassungsstelle nachgefragt und eine schlicht saublöde " Erklärung " abgegriffen.