Africa Twin 2015 CRF1000L

[RunNRG]

Haben sich in den 80ern propotional auch solche Stückzahlen absetzen lassen wie heutzutage....nöö!

die alte AT war "legendär", weil einzigartig, es gab halt nix anderes, größeres.

Heute hast du die beliebige Auswahl von allen Herstellern und Honda ist der letzte, der auf den Zug aufspringt und nun bissel mehr off-road als herausragende Kompetenz anbringt. Ob das reicht, um damit wahrnehmbar Verkaufszahlen zu generieren...ich wage mal zu behaupten nein.

Der Markt ist geteilt.....die Vernunftskäufer Richtung Honda NC 750 und Yamahas MTs, gut und billig (damit haben beide Marken sich vor dem völligen untergebuttert werden durch BMW gerettet, mit nichts anderem!!) , die solventen Käufer Richtung vollausgestattete Supertourer und Adventures...ob nun BMW, Triumph oder KTM.

Wieviel Platz ist da für die obere Mittelklasse einer AT mit viel Gewicht und sportlichem Preis, aber wenig Leistung. Ob da die Offroadaffinitität reicht, ich fürchte nicht.

Vielleicht hat sie als "Weltmoped" mehr Möglichkeiten als in Deutshcland, doch der Preis dürfte dagegen sprechen (weltweit sind die ganz kleinen Hubräume nun mal deutlich umsatzstärker)

 

[dalmeny]

Sollen sich alle den Abenteuernimbus mit 18/21" bei 240 kg gönnen, in spätestens 2-3 Jahren sprechen wir uns wieder.

Und was soll bei dem Gespräch dann rauskommen? Dass es die perfekte Bereifung für eine Enduro ist, sonst nix.
Alles andere ist Pseudo/Möchtegern.

Ich fahre seit 27 Jahren durchgehend mit mind. 1 Motorrad (im Moment sogar 3St ) mit 18/21" Kombi.

Genau das ist die Bereifung, die mir am meisten Spaß bereitet. Alles andere ist nett oder mal nice zu probieren, hat aber auf einer Enduro nix zu suchen....
Ausser auf einer "Alibi Möchtegern" hochgestellten mit Gußfelgen ausgerüsteten sog. Reiseenduro, die dann als die eierlegende Wollmilchsau an den Mann gebracht wird


Ist weder Reise...K1600...
Ist keine Enduro....690...

Nicht Fisch nicht Fleisch, aber kann alles a bisserl...

Von daher hat Honda mit der AT alles richtig gemacht!!

 

[heinz3]

Es ist schon amüsant manche Beiträge, fernab von jeglicher Sachlichkeit und einer Argumentation, gemäß dem Motto eines Arztes: Es gibt keine gesunde Patienten, mann hat diese nur noch nicht lange genug untersucht" zu lesen.
Hinzu kommen dann noch die erhobenen Zeigefinger, mit den Hinweisen auf ein böses erwachen in zwei drei Jahren, wie allwissende Eltern, die ihren Kind dem Freund/ Freundin ausreden wollen, da diese Liebe nicht gut gehen kann.
Wie haben diese Schreiber Ihre Frau bzw.Partner ausgesucht?
Wieviel Kästen Bier kann Sie tragen, wieviel ißt, verdient diese, wie viele hatten Sie schon?
Auch wenn diese ........... und ein Glubschauge hat, so ist es die ideale Braut?
Wohl kaum.Zuerst kommt das visuelle und dann der Rest.
Die AT ist ein gut durchdachtes, auf Langlebigkeit und Zuverlässigkeit getrimmtes Fernreisebike, welches durch jedes Geläuf kommt.
Damit wird die AT wieder eine feste Fangemeinde finden.
Dadurch wird aber kein anderes Motorrad, von welchem Hersteller auch immer, besser oder schlechter.Statt sich als Biker zu freuen, dass es ein interessantes Modell mehr gibt, wird versucht, es schlecht zu reden, um das eigene Bike zu glorifizieren, bzw. diesen Kauf zu begründen.
Ist doch völlig unnötig.
Jeder soll mit dem Bike glücklich werden, welches ihm gefällt.
Mit freundlichen Grüßen

 

[Larsi]

...
die alte AT war "legendär", weil einzigartig, es gab halt nix anderes, größeres. ...

Stimmt, es gab ja damals keine R80/100GS, Super Teneré, DR Big, Cagiva 750/900 Elephant, MotoGuzzi 1000 Quota, ...
Nix gab es damals [emoji85] [emoji86] [emoji85] [emoji86] [emoji85]

 

[Zörnie]

Das hat mit dem Ersten Gebot zu tun und der evangelische Katechismus trifft es ganz gut

 

[Larsi]

Es ist schon amüsant manche Beiträge, fernab von jeglicher Sachlichkeit und einer Argumentation, gemäß dem Motto eines Arztes: Es gibt keine gesunde Patienten, mann hat diese nur noch nicht lange genug untersucht" zu lesen.
Hinzu kommen dann noch die erhobenen Zeigefinger, mit den Hinweisen auf ein böses erwachen in zwei drei Jahren, wie allwissende Eltern, die ihren Kind dem Freund/ Freundin ausreden wollen, da diese Liebe nicht gut gehen kann.
Wie haben diese Schreiber Ihre Frau bzw.Partner ausgesucht?
Wieviel Kästen Bier kann Sie tragen, wieviel ißt, verdient diese, wie viele hatten Sie schon?
Auch wenn diese ........... und ein Glubschauge hat, so ist es die ideale Braut?
Wohl kaum.Zuerst kommt das visuelle und dann der Rest.
Die AT ist ein gut durchdachtes, auf Langlebigkeit und Zuverlässigkeit getrimmtes Fernreisebike, welches durch jedes Geläuf kommt.
Damit wird die AT wieder eine feste Fangemeinde finden.
Dadurch wird aber kein anderes Motorrad, von welchem Hersteller auch immer, besser oder schlechter.Statt sich als Biker zu freuen, dass es ein interessantes Modell mehr gibt, wird versucht schlecht zu reden, um das eigene Bike zu glorifizieren, bzw. diesen Kauf zu begründen.
Ist doch völlig unnötig.
Jeder soll mit dem Bike glücklich werden, welches ihm gefällt.
Mit freundlichen Grüßen

Danke, dass du dir die Mühe gemacht hast, meine Gedanken aufzuschreiben.

 

[RunNRG]

Stimmt, es gab ja damals keine R80/100GS, Super Teneré, DR Big, Cagiva 750/900 Elephant, MotoGuzzi 1000 Quota, ...
Nix gab es damals [emoji85] [emoji86] [emoji85] [emoji86] [emoji85]

Man kann auch nur das reininterpretieren, was man möchte.

Eine DR-Big ist ein Einzylinder, dann hätte man gleich alle Einzylinder als Alternative nennen müssen. eine Super-Tenere war ebenfalls nicht größer.

Die Quota war ein absolutes Nischenmoped, nichts, was wirklich Präsenz auf dem Markt hatte.

Die R 80 GS und 100 Gs gab es und wurden auch leidlich gekauft.

Wer meine Aussage vernünftig betrachtet, weiß, worauf ich hinaus will. Heute gibt es von vielen Herstellern Volumensmodelle (ausgereifte) , das war halt damals nicht so der Fall.

Und so entsteht schnell eine "Legende". Und nun freut euch an der Fortsetzung der Legende, es sei jedem gegönnt!

 

[Gast2878]

die normale GS baut größer und wiegt ziemlich genau 20kg mehr, als die normale AT

Die normale AT wurde in Grundaustattung und mit Fußschaltung mit 233 kg gemessen. Mit DCT kommen lt. Honda noch 10 kg oben drauf. Die GS in Grundaussattung wiegt 238kg, mit den 3 Paketen 247kg.

20kg Unterschied kann ich da nicht erkennen; wenn man bei der Honda dann noch einen Hauptständer dran macht, den ich bei einer Reiseenduro mit Kette für unabdingbar halte, dann dürfte sich das ziemlich gleich ausgehen.

 

[AmperTiger]

die AT wurde in der Motorrad mit 232kg gewogen (klar ohne DCT) und beim letzten Test hatte die GS 251kg. gleiche Quelle (Motorrad)
somit hast du effektiv 19kg Unterschied, jeweils vollgetankt.
http://www.motorradonline.de/vergle...technische-daten-bmw-r-1200-gs/631224?seite=2

Wenn man einen Kettenöler (500gr?) dranmacht, braucht man keinen Hauptständer......

 

[Andalusienfan]

Wenn man einen Kettenöler (500gr?) dranmacht, braucht man keinen Hauptständer......

Dann schraub ich den Hauptständer an der GS auch ab.. und einen Kettenöler brauch ich 3 x nicht. klarer Punkt an die GS.

 

[AmperTiger]

ihr begreift nicht, dass die AT kein Konkurrent für die 12er GS ist oder? sie ist der Konkurrent für die zukünftige 900erGS (falls sie je kommt) oder die VStrom oder die unglückliche KTM 1050 und in dem Reigen ist sie deutlich das attraktivste Modell.

Die AT unterbietet die 12er GS um mind. 3000€ im Preis und das ist schonmal Argument genug für die, die nicht immer den Längsten haben wollen.

 

[Foo'bar]

Ich finde grundsätzlich das Konzept nicht blöd, dass man dem Kunden die Wahl lässt: (...)

Nee. Das taugt nix. Denn dann kommen solche Sachen bei raus, dass sich jemand eine Enduro kauft und damit nur auf der Straße fährt. Geht ja gar nicht und hat schon ganze Foren gefüllt.

 

[Torfschiffer]

ihr begreift nicht, dass die AT kein Konkurrent für die 12er GS ist oder? sie ist der Konkurrent für die zukünftige 900erGS (falls sie je kommt) oder die VStrom oder die unglückliche KTM 1050 und in dem Reigen ist sie deutlich das attraktivste Modell.

Die AT unterbietet die 12er GS um mind. 3000€ im Preis und das ist schonmal Argument genug für die, die nicht immer den Längsten haben wollen.

Mit dem Argument unterbietet die KTM 1050 aber die AT auch um 3.000,-€.....

 

[Andalusienfan]

ihr begreift nicht, dass die AT kein Konkurrent für die 12er GS ist oder? sie ist der Konkurrent für die zukünftige 900erGS (falls sie je kommt) oder die VStrom oder die unglückliche KTM 1050 und in dem Reigen ist sie deutlich das attraktivste Modell.

Die AT unterbietet die 12er GS um mind. 3000€ im Preis und das ist schonmal Argument genug für die, die nicht immer den Längsten haben wollen.

Jetzt komm mir bloss nicht so....kein Konkurrent...wieso debattieren wir hier seit knapp 5000 Beiträgen. Du meinst also das ganze niederreden war dann umsonst?

 

[Gast2878]

die AT wurde in der Motorrad mit 232kg gewogen (klar ohne DCT) und beim letzten Test hatte die GS 251kg. gleiche Quelle (Motorrad)
somit hast du effektiv 19kg Unterschied, jeweils vollgetankt.
Technische Daten BMW R 1200 GS - Vergleichstest - BMW R 1200 GS Modellpflege 2015 - MOTORRAD

Wenn man einen Kettenöler (500gr?) dranmacht, braucht man keinen Hauptständer......

Ja 251 kg mit Vollausstattung und Schaltassistent. Da vergleicht Du aber Äpfel mit Birnen. Wem die AT in Grundaustattung reicht, der muss realistischerweise auch die GS in Grundaustattung nehmen. Und da sinds dann halt eher 5-6 kg und die GS hat noch nen Hauptständer dran.

Völlig klar, dass die AT vom Konzept her nicht unbedingt auf die 1200 GS abzielt, aber wenn die bessere Geländetauglichkeit der AT u.a. mit dem viel niedrigeren Gewicht begründet wird, dann sollte man halt schon mit realen Daten aufwarten.

 

[AmperTiger]

Mit dem Argument unterbietet die KTM 1050 aber die AT auch um 3.000,-€.....

aber nicht Liste Finn. Dass die 1050er KTM verramscht werden muß, dafür kann die AT nix

 

[Zörnie]

Dass die 1050er KTM verramscht werden muß, dafür kann die AT nix

Zukünftig schon

 

[AmperTiger]

Ja 251 kg mit Vollausstattung und Schaltassistent. Da vergleicht Du aber Äpfel mit Birnen. Wem die AT in Grundaustattung reicht, der muss realistischerweise auch die GS in Grundaustattung nehmen. Und da sinds dann halt eher 5-6 kg und die GS hat noch nen Hauptständer dran.
Völlig klar, dass die AT vom Konzept her nicht unbedingt auf die 1200 GS abzielt, aber wenn die bessere Geländetauglichkeit der AT u.a. mit dem viel niedrigeren Gewicht begründet wird, dann sollte man halt schon mit realen Daten aufwarten.

Vollausstattung ist so vollmundig, das meiste sind Elektron. Spielereien, die nix wiegen, ein LED Scheinwerfer ist auch nicht schwerer, als ein normaler, dann weiß ich nicht, ob ESA schwerer oder leichter ist als normale Federbeine?.....bleibt der bleischwere Hauptständer als großer Unterschied. Ok, dann sinds halt 15kg zw. großer GS und AT, auch recht.
Dazu hat die AT dann deutlich längere Federwege und eine 21/18 zoll Reifenkombi, DAS macht im Gelände m.E. den größten Unterschied aus.
dazu kommt dann der in "Vollaustattung" noch viel deutlichere Preisunterschied, weil dann bei der GS ne 19 vorne und bei der AT eine 13 vorne dran steht

 

[bastl-wastl]

Ich hab nicht alle Beiträge gelesen, evtl gabs die Ansicht ja schon mal.

Interessante Details wie ich finde:

 

[Heiko1]

Hallo,
verramscht finde ich aber gar nicht nett. Habe nämlich letzten Samstag die KTM 1050 gekauft. Der KTM Händler hatte diese vorher generell als Abstand zur 1190 für 10.900,00 Euro angeboten. Und jetzt nochmal € 2.000,00 gespart für ein 2015 Modell. Mit Koffern von G+ G, Heizgriffen, Navi- Vorbereitung, Sturzbügel, Alu- Motorschutz, Touratech- Kofferträger, Hauptständer usw., zahle ich insgesamt € 10.900,00. Da habe ich noch gleich den Cobbra Nemo 2 Kettenöler mitbestellt.

Vorher hatte ich mir die AT angeschaut. Auch sehr schön, aber wenn ich diese vergleichbar ausstatte, komme ich locker in den Bereich zwischen 14.000,00 bis 15.000,00 Euro.

Ganz ehrlich, die AT muss erst einmal ihre Vorchusslorbeeren beweisen.

Viele Grüße
Heiko