S
Schlonz
die Bremse der R12S empfand ich übrigens als sehr angenehm, allerdings mag ich den BKV auch nicht so besonders
2007 ohne bkv... ´warum???
Diskutiere 2007 ohne bkv... ´warum??? im R 1200 GS und R 1200 GS Adventure Forum im Bereich Motorrad Modelle; die Bremse der R12S empfand ich übrigens als sehr angenehm, allerdings mag ich den BKV auch nicht so besonders
A
Schau mal hier: 2007 ohne bkv... ´warum???. Dort wird jeder fündig.
Tomtom
Schließe mich Deiner Meinung völlig und ganz an!mario málaga schrieb:
Tom
M
mo-trainer
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- 1200 Adventure und XChallenge
Die Macht der Presse....
Hallo Leute,
BKV zum Tausendsten.
Ich glaube, dass hier ein durchaus gutes Bremssystem von der Presse niedergemacht und hierdurch der Kundenwunsch nach einer Bremse "ohne" zu groß wurde.
Ich kann durchaus zustimmen, dass das Jaulen bei gezogener Bremse empfindliche Naturen stören könnte, mich hat's jedenfalls nicht genervt.
Ich fahre jetzt die 1150er Adv. die dritte Saison, habe als Sicherheitstrainer ca. 100 Trainings mit der Maschine absolviert und was soll ich sagen...., ich fand es Klasse!!
Jetzt habe ich die 2007er Adventure bestellt und werde sehen, was kommt.
Als die ersten Diskussionen um Ausfälle im Trainingsbetrieb aufkamen, habe ich, um meinen Teilnehmern eine fundierte Anwort geben zu können, einen Ausfall provoziert.
Es hat nicht geklappt, die Bremse und das ABS funktionierten, egal wie ich sie gequält habe, einwandfrei.
Sollte der BKV einmal zu viel Strom ziehen, so dass das ABS Unterspannung bekommt, wird dessen Ausfall deutlich durch die entsprechenden Kontrollleuchten angezeigt, man muß nur dann und wann mal hinsehen.
ABS, insbsondere ABS II bei der 1100er, hat aber auch Unterspannung wenn ich im Stau oder in der Stadt lange Strecken bei Standgas mit Licht fahre.
Und was die Dosierbarkeit betrifft, wer damit im Stadtverkehr seine Probleme hat, sollte mal ein Sicherheitstraining besuchen. Hier lernst du schon in der ersten halben Stunde, dass die Handbremse bei geringer Geschwindigkeit tabu ist (ob mit oder ohne Verstärker) und mit dem Fuß gibt es eh keine Probleme.
Vielleicht sollte man auch wissen, dass der "Gutachter", der sich über das System als erster negativ geäußert hat, nach meinen Informationen ein "Yamaha-Mann" ist, und über deren System habe ich eine ganz eigene Meinung....
Eckhard
Hallo Leute,
BKV zum Tausendsten.
Ich glaube, dass hier ein durchaus gutes Bremssystem von der Presse niedergemacht und hierdurch der Kundenwunsch nach einer Bremse "ohne" zu groß wurde.
Ich kann durchaus zustimmen, dass das Jaulen bei gezogener Bremse empfindliche Naturen stören könnte, mich hat's jedenfalls nicht genervt.
Ich fahre jetzt die 1150er Adv. die dritte Saison, habe als Sicherheitstrainer ca. 100 Trainings mit der Maschine absolviert und was soll ich sagen...., ich fand es Klasse!!
Jetzt habe ich die 2007er Adventure bestellt und werde sehen, was kommt.
Als die ersten Diskussionen um Ausfälle im Trainingsbetrieb aufkamen, habe ich, um meinen Teilnehmern eine fundierte Anwort geben zu können, einen Ausfall provoziert.
Es hat nicht geklappt, die Bremse und das ABS funktionierten, egal wie ich sie gequält habe, einwandfrei.
Sollte der BKV einmal zu viel Strom ziehen, so dass das ABS Unterspannung bekommt, wird dessen Ausfall deutlich durch die entsprechenden Kontrollleuchten angezeigt, man muß nur dann und wann mal hinsehen.
ABS, insbsondere ABS II bei der 1100er, hat aber auch Unterspannung wenn ich im Stau oder in der Stadt lange Strecken bei Standgas mit Licht fahre.
Und was die Dosierbarkeit betrifft, wer damit im Stadtverkehr seine Probleme hat, sollte mal ein Sicherheitstraining besuchen. Hier lernst du schon in der ersten halben Stunde, dass die Handbremse bei geringer Geschwindigkeit tabu ist (ob mit oder ohne Verstärker) und mit dem Fuß gibt es eh keine Probleme.
Vielleicht sollte man auch wissen, dass der "Gutachter", der sich über das System als erster negativ geäußert hat, nach meinen Informationen ein "Yamaha-Mann" ist, und über deren System habe ich eine ganz eigene Meinung....
Eckhard
Zuletzt bearbeitet:
Tomtom
Das finde ich doch mal eine Aussage!!!!! Ich bin jetzt schon über 9.000 km mit BKV gefahren und habe noch nie ein Problem damit gehabt, trotz langen Staufahrten mit eingeschaltetem Licht, längeren Standpausen ohne Batterieaufladung usw.mo-trainer schrieb:
Mein Fazit bleibt: Das Bremssystem mit BKV ist spitze und wenn das neue System ohne BKV genauso gut ist, kann ich auch damit leben.
applejack
Themenstarter
hallo mo-trainer,
dem kann ich mich nur anschließen...
ich habe übrigens auch das 276 c von garmin und wäre sehr an deiner empfohlenen betriebsanleitung interessiert...
gruß
applejack
dem kann ich mich nur anschließen...
ich habe übrigens auch das 276 c von garmin und wäre sehr an deiner empfohlenen betriebsanleitung interessiert...
gruß
applejack
charles
Sehr interessant und aufschlußreich der Beitrag von Eckhard. Durch die Presse gelangen oft Infos in die Öffentlichkeit Infos welche die Wahrheit zu sehr verzerren können. Ich persönlich bin mit dem BKV bereits ab dem ersten Moment recht gut zu fahren gekommen. Was mir weniger gefällt ist, daß bei der Betätigung der Vorderbremse die hintere mitwirkt, da ich gewöhnt bin 'selber zu dosieren', aber damit werde ich leben müssen und es klappt eigentlich ganz gut. Grobe Bremsungen hatte ich bisher noch keine, aber das werde ich alles noch testen.
Grüße
charles
Grüße
charles
vision1001
Danke Eckhard für diesen wirklich mal konstruktiven und fundieretn Bericht.mo-trainer schrieb:
Oft findet ja nur ein Meinungsaustausch im Forum statt. Da sind Fakten immer gern gesehen.
Und der Punkt mit dem "Selber fahren" fehlt bei der Disskussion um das neue ABS hier vollkommen.... ich denk wir diskutieren ggf. weiter, wenn man es probefahren kann.
M
mo-trainer
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Moin applejack,applejack schrieb:hallo mo-trainer,
dem kann ich mich nur anschließen...
ich habe übrigens auch das 276 c von garmin und wäre sehr an deiner empfohlenen betriebsanleitung interessiert...
gruß
applejack
schicke mir eine private Nachricht und du bekommst die BA postwendend zugemailt.
Eckhard
gerd_
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- 17.04.2004
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Hi
Was wäre wenn die Antwort auf das warum ganz einfach wäre?
Vielleicht war der BKV einfach notwendig um den Druck aufrecht erhalten zu können nachdem der Regelvorgang einsetzte. Im Grunde genommen wird ja Bremsflüssigkeit aus dem Hochdruckkreis "abgelassen". Der (zu) hohe, womit auch immer Hand/Pumpe) erzeugte Druck also gemindert. Bei einer längeren Bremsung im Regelbereich wäre also irgendwann der Bremshebel am Griff.
Bei den 1100 ohne BKV machte das nix aus weil die Regelintervalle recht grob (lang) waren. Bei den 1150/1200 sind die Intervalle kleiner, "verbrauchen" also mehr Flüssigkeit/Hebelweg. Wieder vielleicht hat man sich entschieden da mit einer Pumpe nachzuhelfen die einerseits immer Flüssigkeit nachschieben kann und die sich andererseits proportional zur "Reinlangkraft" im Druck regeln lässt.
Im Laufe der Zeit erkannte man, dass einmal die Batterien stark "gefordert" waren, andererseits der "Nachschubbedarf" evtl. doch nicht so gross wie befürchtet war und hat eine Alternative entwickeln lassen.
Einige meines Wissens von FTE umgesetzte Spezialwünsche des Kunden wie z.B. der Überschlagschutz arbeiten eben auf der sehr sicheren Seite. Man musste sich wohl entscheiden zwischen "sicher funktionierender Überschlagschutz" und "absolut kürzester Bremsweg" und hat irgendeine Entscheidung getroffen die in mancher Leute Augen nicht optimal war.
Dazu kommt noch das Gerede von schlechter Dosierbarkeit und nervigem Gejaule (da stimme ich zu :-)). Ein weiterer Grund könnte der Preis sein. Keine Ahnung was das neue Ding im EK kostet.
Das alles wäre schlicht und ergreifend "technischer Fortschritt", getrieben durch Kundenwunsch und neue Erkenntnisse.
Glaubt irgendwer, dass wenn BMW eine Erklärung abgibt, diese alle Argumenteenthält warum wirklich ein neues System eingesetzt wird? Derjenige wird auch glauben, dass ein Zitronenfalter Zitronen faltet :-). Sollte da ein näherungsweise negativer Punkt auftauchen wird doch jeder Ami der das Kürzel BMW schon mal gesehen hat auf 10 Mio $ Schadenersatz klagen weil ein Mopped mit dieser Anlage ihn vielleicht hätte überfahren können :-(.
Darüber wie gut das neue Bremssystem ist habe ich noch nix gehört
gerd
Was wäre wenn die Antwort auf das warum ganz einfach wäre?
Vielleicht war der BKV einfach notwendig um den Druck aufrecht erhalten zu können nachdem der Regelvorgang einsetzte. Im Grunde genommen wird ja Bremsflüssigkeit aus dem Hochdruckkreis "abgelassen". Der (zu) hohe, womit auch immer Hand/Pumpe) erzeugte Druck also gemindert. Bei einer längeren Bremsung im Regelbereich wäre also irgendwann der Bremshebel am Griff.
Bei den 1100 ohne BKV machte das nix aus weil die Regelintervalle recht grob (lang) waren. Bei den 1150/1200 sind die Intervalle kleiner, "verbrauchen" also mehr Flüssigkeit/Hebelweg. Wieder vielleicht hat man sich entschieden da mit einer Pumpe nachzuhelfen die einerseits immer Flüssigkeit nachschieben kann und die sich andererseits proportional zur "Reinlangkraft" im Druck regeln lässt.
Im Laufe der Zeit erkannte man, dass einmal die Batterien stark "gefordert" waren, andererseits der "Nachschubbedarf" evtl. doch nicht so gross wie befürchtet war und hat eine Alternative entwickeln lassen.
Einige meines Wissens von FTE umgesetzte Spezialwünsche des Kunden wie z.B. der Überschlagschutz arbeiten eben auf der sehr sicheren Seite. Man musste sich wohl entscheiden zwischen "sicher funktionierender Überschlagschutz" und "absolut kürzester Bremsweg" und hat irgendeine Entscheidung getroffen die in mancher Leute Augen nicht optimal war.
Dazu kommt noch das Gerede von schlechter Dosierbarkeit und nervigem Gejaule (da stimme ich zu :-)). Ein weiterer Grund könnte der Preis sein. Keine Ahnung was das neue Ding im EK kostet.
Das alles wäre schlicht und ergreifend "technischer Fortschritt", getrieben durch Kundenwunsch und neue Erkenntnisse.
Glaubt irgendwer, dass wenn BMW eine Erklärung abgibt, diese alle Argumenteenthält warum wirklich ein neues System eingesetzt wird? Derjenige wird auch glauben, dass ein Zitronenfalter Zitronen faltet :-). Sollte da ein näherungsweise negativer Punkt auftauchen wird doch jeder Ami der das Kürzel BMW schon mal gesehen hat auf 10 Mio $ Schadenersatz klagen weil ein Mopped mit dieser Anlage ihn vielleicht hätte überfahren können :-(.
Darüber wie gut das neue Bremssystem ist habe ich noch nix gehört
gerd
wop
@gerd
BMW ist der erste Hersteller der ABS in Motorräder verbaut.
BMW hat das/sein Motorrad-ABS ständig weiter entwickelt.
Als die R 1200 xx entwickelt wurden war das ABS mit Bremskraftverstärker das aus BMW-Sicht beste ABS. Danach sind die Ingenieure nicht in Vier-Jahresurlaub gefahren, sondern haben weiter das gemacht, für was sie bezahlt werden: sie haben zusammen mit externen Firmen weiter entwickelt.
Herausgekommen ist das neue ABS ohne Bremskraftverstärker, z. Z. in der R 1200 R verfügbar.
Lt. Motorradvergleichstest ist das neue besser als das alte, weil es keine Geräusche verursacht. Und, "Keine bremst so gewaltig, bleibt so stabil wie die ABS-bewehrte BMW (R 1200 R)."
(Die anderen drei Maschinen hatten aber garkein ABS.
)
________________________________________________
Ich lese öfter was von Bremskraftverstärker-Geräusche, bei meiner R 1200 GS surrt's nur vor'm Starten, danach beim Fahren oder mit Bremse anner Ampel stehen höre ich nichts vom Bremskraftverstärker, auch eine neue Vorführ- R 1200 GS verhält sich so.
Gibts tatsächlich noch andere Geräusche?.
BMW ist der erste Hersteller der ABS in Motorräder verbaut.
BMW hat das/sein Motorrad-ABS ständig weiter entwickelt.
Als die R 1200 xx entwickelt wurden war das ABS mit Bremskraftverstärker das aus BMW-Sicht beste ABS. Danach sind die Ingenieure nicht in Vier-Jahresurlaub gefahren, sondern haben weiter das gemacht, für was sie bezahlt werden: sie haben zusammen mit externen Firmen weiter entwickelt.
Herausgekommen ist das neue ABS ohne Bremskraftverstärker, z. Z. in der R 1200 R verfügbar.
Lt. Motorradvergleichstest ist das neue besser als das alte, weil es keine Geräusche verursacht. Und, "Keine bremst so gewaltig, bleibt so stabil wie die ABS-bewehrte BMW (R 1200 R)."
(Die anderen drei Maschinen hatten aber garkein ABS.
)________________________________________________
Ich lese öfter was von Bremskraftverstärker-Geräusche, bei meiner R 1200 GS surrt's nur vor'm Starten, danach beim Fahren oder mit Bremse anner Ampel stehen höre ich nichts vom Bremskraftverstärker, auch eine neue Vorführ- R 1200 GS verhält sich so.
Gibts tatsächlich noch andere Geräusche?.
qtreiber
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Moin Wolfgang,wop schrieb:
mich störte das BKV-Geräusch noch nie, aber hören kann man dies. Insbesondere bei Stopps an Ampeln/Steigungen, wenn die Bremse permanent gezogen wird. Bei Bremsungen "in Fahrt" ist dies nicht zu hören, da die anderen Geräusche dafür einfach zu laut sind. Dies ist übrigens bei allen BMW-Modellen mit BKV so.
Hörst Du den BKV bei z.B. Ampelstopps wirklich nicht, soltest Du entweder die Ohrstöpsel rausnehmen oder einen Ohrenarzt aufsuchen.
Wie gesagt, "stören" kann dieses kurzfristige Summen des BKV bei bestimmten Situationen mich nicht.
Gruß
charles
Mich stört es eigentlich auch nicht. Ich habe mich eigentlich daran gewöhnt. Und bei der Ampel ist man ja nur einige Minuten. Außerdem soooooo laut ist das Geräusch ja auch nicht...
Grüße
charles
Grüße
charles
C
crashdaddy
Der Wunsch nach Änderung wurde erhört
Marktforschung und Weiterentwicklung, Selektierung der angebotenen Produkte, Offertenabgabe nach BMW Vorgaben, geänderte Funktionsweise, "Vom Markt nehmen" eines viel diskutierten Sicherheitssystems und wirtschaftlicher Gewinn ?
Warum wird von BMW für die R1200GS, die R1200ST, die HP2 und die R1200R jeweils ein anderer Rahmen verwendet, obwohl doch auf das Baukastensystem gesetzt wird ?
Die für mich beste Bremsanlage mit ABS von BMW wurde in der R1150GS Adv Bj 2002 verbaut. ( ohne BKV, Überschlagschutz )
Mit Einführung des BKV fielen Druckmodulatoren aus (insbesondere K1200RS Serie ). Tausch im Zuge der Gewährleistung durch BMW.
Die Geschwindigkeitsreduzierung an eingigen Kreuzungen war mit BKV aufgrund der querlaufenden Farbmarkierungen geringer, Z.B. aus Equord kommend auf die B65, von Kleinsolchen auf die B494. (Beide Kreuzungen wurden nach Jahren endlich verändert).
Zwei Bremsungen ohne das ich auf den verlängerten Bremsweg hätte Einfluß nehmen können sind bei geringem Tempo ca. 25km/h, in der Stadt mit einer R1150GS Adv Bj 2003 und einer R1150GS Adv Bj 2005 plötzlich, unerwartet und einmalig aufgetreten.
Nein, keine Nässe, keine Steinchen, kein geänderter Asphalt, keine Löcher, Risse, Markierungen, nicht zu kalt, nicht zu warm usw.
Wo immer das Problem lag, eine Bremsanlage muß verläßlich wiederholend gleiche Leistung bei gleichen Rahmenbedingungen bereitstellen. Diese Bremsanlagen taten es nicht.
Gruß Joachim
Halloapplejack schrieb:
Marktforschung und Weiterentwicklung, Selektierung der angebotenen Produkte, Offertenabgabe nach BMW Vorgaben, geänderte Funktionsweise, "Vom Markt nehmen" eines viel diskutierten Sicherheitssystems und wirtschaftlicher Gewinn ?
Warum wird von BMW für die R1200GS, die R1200ST, die HP2 und die R1200R jeweils ein anderer Rahmen verwendet, obwohl doch auf das Baukastensystem gesetzt wird ?
Die für mich beste Bremsanlage mit ABS von BMW wurde in der R1150GS Adv Bj 2002 verbaut. ( ohne BKV, Überschlagschutz )
Mit Einführung des BKV fielen Druckmodulatoren aus (insbesondere K1200RS Serie ). Tausch im Zuge der Gewährleistung durch BMW.
Die Geschwindigkeitsreduzierung an eingigen Kreuzungen war mit BKV aufgrund der querlaufenden Farbmarkierungen geringer, Z.B. aus Equord kommend auf die B65, von Kleinsolchen auf die B494. (Beide Kreuzungen wurden nach Jahren endlich verändert).
Zwei Bremsungen ohne das ich auf den verlängerten Bremsweg hätte Einfluß nehmen können sind bei geringem Tempo ca. 25km/h, in der Stadt mit einer R1150GS Adv Bj 2003 und einer R1150GS Adv Bj 2005 plötzlich, unerwartet und einmalig aufgetreten.
Nein, keine Nässe, keine Steinchen, kein geänderter Asphalt, keine Löcher, Risse, Markierungen, nicht zu kalt, nicht zu warm usw.
Wo immer das Problem lag, eine Bremsanlage muß verläßlich wiederholend gleiche Leistung bei gleichen Rahmenbedingungen bereitstellen. Diese Bremsanlagen taten es nicht.
Gruß Joachim
AMGaida
Was mir immer wieder Spaß macht ist dieser "Citroen-Effekt". Wenn man entlastet die Bremse zieht und z.B. auf der Sitzbank umher rutscht und das Motorrad beim Bremse loslassen plötzlich (gefühlsmäßige) 10 cm eintaucht. Auch beim Rückwärtsrollen an Steigungen etc. zu beobachten... das Summen und Pfiepen der Bremse stört mich absolut nicht, eher das unkontrollierbare Mitbremsen des entlasteten Hinterrads des I-ABS. Aber das ist Gewöhnungssache.
wop
Tatsächtlich, ohne Helm habe auch ich jetzt das BKV-Surren gehört.
Echt grausam.
Echt grausam.
Tobias
Auch diesen Thread werde ich bei 100 Beiträgen schließen.
Auch hier steht es Euch natürlich frei einen neuen aufzumachen.
Auch hier steht es Euch natürlich frei einen neuen aufzumachen.
Kroete
Interessante Erfahrung
Ich bin durch die Diskussion um den BKV hin und hergerissen um die Entscheidung um eine ADV mit oder ohne. Testgefahren bin ich eine 06er ADV mit BKV und ich muss sagen, dass mich die Bremsleistung sehr beeindruckt hat. Ich bin kein besonders guter oder erfahrener Mopedfahrer und habe mit der ADV bewusst einige Male aus ca. 120 km/h auf der Landstrasse herzhaft zugelangt als niemand hinter mir war und mir klappte unter dem Helm das Kinn runter. Ich wusste damals noch nicht, dass ich mit BKV fuhr und war voher mit Suzuki DL 1000 ohne ABS unterwegs.
Ich hatte auf der ADV das Gefühl einen Anker zu werfen.
Naürlich kann man wohl auch enfach fester zupacken aber irgendwie war die Bremse mit BKV subjektiv schön knackig.
Kröte
Ich bin durch die Diskussion um den BKV hin und hergerissen um die Entscheidung um eine ADV mit oder ohne. Testgefahren bin ich eine 06er ADV mit BKV und ich muss sagen, dass mich die Bremsleistung sehr beeindruckt hat. Ich bin kein besonders guter oder erfahrener Mopedfahrer und habe mit der ADV bewusst einige Male aus ca. 120 km/h auf der Landstrasse herzhaft zugelangt als niemand hinter mir war und mir klappte unter dem Helm das Kinn runter. Ich wusste damals noch nicht, dass ich mit BKV fuhr und war voher mit Suzuki DL 1000 ohne ABS unterwegs.
Ich hatte auf der ADV das Gefühl einen Anker zu werfen.
Naürlich kann man wohl auch enfach fester zupacken aber irgendwie war die Bremse mit BKV subjektiv schön knackig.
Kröte
vision1001
#98
Ich hoffe das die Diskussion dann erst wieder angeworfen wird, wenn man das ABS ohne BKV probegefahren ist, bzw. die ersten Besitzer einer 2007er dazu was objektives sagen.
Aber DARAUF bin ich auf jednefall gespannt, denn die Frage "warum" ist eigentlich total Sinnfrei, die Frage "ist das neue Bremssystem schlechter, besser odeer gleich gut" wird die Gemüter erhitzen und die Lager spalten
Ich hoffe das die Diskussion dann erst wieder angeworfen wird, wenn man das ABS ohne BKV probegefahren ist, bzw. die ersten Besitzer einer 2007er dazu was objektives sagen.
Aber DARAUF bin ich auf jednefall gespannt, denn die Frage "warum" ist eigentlich total Sinnfrei, die Frage "ist das neue Bremssystem schlechter, besser odeer gleich gut" wird die Gemüter erhitzen und die Lager spalten
Thema:
