Unser Freund Ramsauer!

[Bambus]

... Ich war mal in Rom (ist schon viele Jahre her)...

Aha - lässt sich ja nach dem Motto "alle Italiener sind gleich" prima auf Palermo übertragen (bring mal einem Sizilianer bei, er sei wie ein Römer - so schnell kannst du gar nicht rennen...).
Es ging mir um die Toleranz, aber wie man sieht, seid ihr auf diesem Auge blind...

Toleranz ist ja keine deutsche Tugend

 

[fmantek]

(bring mal einem Sizilianer bei, er sei wie ein Römer - so schnell kannst du gar nicht rennen...).Es ging mir um die Toleranz

.

Wie denn, wo denn, was denn? Ist jetzt der Italiener nicht mehr tolerant?

Sorry, das ewige "seid doch tolerant" weichei gelaber wenn sich leute massiv danebenbenehmen, das ist typisch deutsch. Wenn man nicht immer so tolerant wäre, gäbe es diese Auswüchse gar nicht erst. Aber mündige, selbstbewusste Mitbewohner, die auch mal eingreifen, in wort oder tat, wenn was nicht in Ordnung ist, gibt es in Deutschland ebenso selten wie die geliebte Toleranz.

Toleranz ist nicht wenn man immer brav wegschaut weil man konfliktscheu ist. Auch wenn das die typisch deutsche Interpretation ist.

Frank

 

[Bambus]

Bei einer Schlägerei in der Straßenbahn magst du ja Recht haben, aber auf dem Motorrad überlebst du nur durch Toleranz, da sind deine Ellenbogen nicht massiv genug...

 

[fmantek]

Bei einer Schlägerei in der Straßenbahn magst du ja Recht haben, aber auf dem Motorrad überlebst du nur durch Toleranz, da sind deine Ellenbogen nicht massiv genug...

Wozu habe ich denn die ganzen Protektoren....

Natürlich hast Du recht. Wenn man unterwegs ist hilft nur defensive, ich will ja noch lange genug leben um mich am nächsten Stop ausweinen zu können.

Das ändert aber nichts am Grundsatz. Wenn man immer nur "tolerant" ist, ändert sich recht wenig.

Aber das Ramsauer Thema hat sich ausgelutscht, von der Politik kann man wenig Initiativen erwarten die diese angespannte Situation auf den Strassen verbessert. Dazu braucht man Geld, und das haben wir nicht, jedenfalls nicht für den Strassenverkehr.

Frank

 

[sampleman]

Aha - lässt sich ja nach dem Motto "alle Italiener sind gleich" prima auf Palermo übertragen (bring mal einem Sizilianer bei, er sei wie ein Römer - so schnell kannst du gar nicht rennen...).
Es ging mir um die Toleranz, aber wie man sieht, seid ihr auf diesem Auge blind...

Es geht aber im Verkehr nicht (nur) um Toleranz, sondern (auch) um die Vermeidung von Unfällen. Und da die Italiener deutlich mehr Unfallopfer zu beklagen haben als die Deutschen (dies gilt übrigens auch für die Franzosen und die Spanier), taugt das Verhalten der Italiener im Verkehr nicht als Vorbild zur Nachahmung. Früher war es so, dass die Italiener ihre 100%ige Aufmerksamkeit dem Verkehrsgeschehen vor ihnen gewidmet haben, und so wurde auch gefahren. In dem Moment, in dem du in ihr frontales Sichtfeld gerietest (also z.B. in ihre Fahrspur) haben sie auf dich reagiert und zum Beispiel Platz gemacht. Fuhrst du neben oder hinter ihnen, wurdest du nicht wahrgenommen. Auf Rennstrecken fährt man heute noch so.

Allerdings widmet die Gesamtheit der Italiener heute ca. 40% ihrer Aufmerksamkeit nicht mehr dem Verkehrsgeschehen, sondern dem Mobiltelefon an ihrem Ohr. Deshalb funktioniert das auch nicht mehr so gut.

 

[MARKUS99]

Du sagst Missgunst ich sage gezahlt genug!
Ich hab einfach die Schnautze voll davon für Alles und Jeden den Geldbeutel aufmachen zu müssen. Unsere Steuergelder werden für allen möglichen Scheiß ausgegeben und die Belastung für den Steuerzahler wird immer größer. Dazu kommt das unsere Politiker seit Jahren die Daumen auf die Lohnentwicklung drücken um den Gewinn im Export zu garantieren. Meine Bilanz seit der Einführung des Euro zeigt für die selbe Arbeit einen Kaufkraftverlust von 60-70% und da sehe ich nicht ein, die Infrastruktur für Verkehrsteilnehmer mit zu tragen mit denen ich mich auch noch dauernd rumärgern muß! Ich will garkeine Vergleiche zu anderen Schmarotzern führen, dafür wird man hier im Forum direkt in die braune Ecke gestellt. Fackt ist das 15% Verkehrsteilnehmer finanziell und rechtlich bevorteilt werden und dies übergebührlich ausnutzen!

 

[End u RO]

Du sagst Missgunst ich sage gezahlt genug!
Ich hab einfach die Schnautze voll davon für Alles und Jeden den Geldbeutel aufmachen zu müssen. Unsere Steuergelder werden für allen möglichen Scheiß ausgegeben und die Belastung für den Steuerzahler wird immer größer. Dazu kommt das unsere Politiker seit Jahren die Daumen auf die Lohnentwicklung drücken um den Gewinn im Export zu garantieren. Meine Bilanz seit der Einführung des Euro zeigt für die selbe Arbeit einen Kaufkraftverlust von 60-70% und da sehe ich nicht ein, die Infrastruktur für Verkehrsteilnehmer mit zu tragen mit denen ich mich auch noch dauernd rumärgern muß! Ich will garkeine Vergleiche zu anderen Schmarotzern führen, dafür wird man hier im Forum direkt in die braune Ecke gestellt. Fackt ist das 15% Verkehrsteilnehmer finanziell und rechtlich bevorteilt werden und dies übergebührlich ausnutzen!

Deine Problemchen möchte ich haben....

 

[Geronimo]

Fackt ist das 15% Verkehrsteilnehmer finanziell und rechtlich bevorteilt werden und dies übergebührlich ausnutzen!

Das ist kein Fakt, das ist deine persönliche Meinung, die auf deinen Erfahrungen basiert. Fakten hast du keine.

Zum Rest von deinem Pamphlet sage ich besser nichts.

 

[Nordlicht]

Das ist kein Fakt, das ist deine persönliche Meinung, die auf deinen Erfahrungen basiert. Fakten hast du keine.

Zum Rest von deinem Pamphlet sage ich besser nichts.

Danke!

 

[phoney]

Fackt ist das 15% Verkehrsteilnehmer finanziell und rechtlich bevorteilt werden und dies übergebührlich ausnutzen!

Selbst wenn das Stimmen sollte Markus, dann sind die 15% doch nicht die Radfahrer, sondern irgendwelche Typen mit zu kleinem Schw* die fette SUV's über unsere Strassen jagen. Die unverhältnissmäßig CO2 in die Luft blasen, 3 Parkplätze benötigen und ohne Not Rad- und Fußgängerwege zu parken. Und zu allem Überfluss setzten die Leute alle Kosten auch noch schön von der Steuer ab, weil es sich meist eh um Firmenfahrzeuge handelt.

Würde man die Jungs endlich mal vernüftig zur Kasse bitten - vorallem auch entsprechend ihrer Leistungsfähigkeit - dann hätte man genügend Geld Radfahrwege & Rad-Parkplätze in Städten auszubauen. Womit sich Radler, Fußgänger und (die wenigen Autofahrer) dann auch nicht mehr in die Quere kommen wie heute.

Das Problem sind doch nicht die Radfahrer, Autofahrer oder Fußgänger, sondern das jahrelang Verkehrsplanung nur eine Zielgruppe kannt: Autofahrer. Kein Wunder das mit steigendem Rad, ÖNV und Fußgänger es da Probleme gibt.

Und der gute Spruch von H. Ramsauer ist eh ein Witz - in den Städten wächst der Radverkehr schon seit Jahren deutlich schneller als es sich Herr R. zum Ziel setzt. Womit auch sein politischer Hintergedanke klar ist: Das Ziel ist eh schon erfüllt, also muss man auch nichts mehr dafür machen, sondern kann weiterhin die Millarden in den Ausbau von Autobahnen stecken.

Phoney

 

[sampleman]

Das Problem sind doch nicht die Radfahrer, Autofahrer oder Fußgänger, sondern das jahrelang Verkehrsplanung nur eine Zielgruppe kannt: Autofahrer. Kein Wunder das mit steigendem Rad, ÖNV und Fußgänger es da Probleme gibt.

Na ja, bis weit in die 80er Jahre hinein ist ja auch kaum jemand Fahrrad gefahren, da wurde halt die Verkehrsfläche weitgehend zwischen Autos, Fußgängern und ÖPNV aufgeteilt. Das war auch die Zeit, in der die meisten Fußgängerzonen in den Innenstädten entstanden. Dann kam der Fahrradboom, und plötzlich wurde aus einer Randgruppe die Gruppe der Bessermenschen mit unglaublichem Selbstbewusstsein. Und jeder Provinzpolitiker gefiel sich darin, möglichst viele Fahrradwege zu bauen. An sich völliger Quatsch, wenn man sich überlegt, dass die meisten Fahrradfahrer die Benutzung dieser Radwege ja ohnehin ablehnen.

Dass so viele SUVs als Geschäftswagen laufen, ist ärgerlich, in diesem Zusammenhang jedoch völlig irrelevant. Zudem der Grad der StVO-Konformität bei SUV-Fahrern immer noch deutlich höher liegt als bei den Fahrradfahrern.

 

[MARKUS99]

Na ja, bis weit in die 80er Jahre hinein ist ja auch kaum jemand Fahrrad gefahren, da wurde halt die Verkehrsfläche weitgehend zwischen Autos, Fußgängern und ÖPNV aufgeteilt. Das war auch die Zeit, in der die meisten Fußgängerzonen in den Innenstädten entstanden. Dann kam der Fahrradboom, und plötzlich wurde aus einer Randgruppe die Gruppe der Bessermenschen mit unglaublichem Selbstbewusstsein. Und jeder Provinzpolitiker gefiel sich darin, möglichst viele Fahrradwege zu bauen. An sich völliger Quatsch, wenn man sich überlegt, dass die meisten Fahrradfahrer die Benutzung dieser Radwege ja ohnehin ablehnen.

Dass so viele SUVs als Geschäftswagen laufen, ist ärgerlich, in diesem Zusammenhang jedoch völlig irrelevant. Zudem der Grad der StVO-Konformität bei SUV-Fahrern immer noch deutlich höher liegt als bei den Fahrradfahrern.

Wie man aus den dir folgenden Kommentaren sieht ist es den Radlern weder recht sich kenntlich zu machen und vor dem Gesetz gerade zu stehen als sich mit denen auseinander zu setzen die sich von ihrer Gesetzesignoranz gestört fühlen. Sie aalen sich im rechtlichen Ungleichgewicht das durch die Schwächerenregel entstanden ist und fordern voin den anderen Berkehrsteilnehmenr die Ordnung ein die sie selbst ständig missachten.

 

[Trabbelju]

Wie man aus den dir folgenden Kommentaren sieht ist es den Radlern weder recht sich kenntlich zu machen und vor dem Gesetz gerade zu stehen als sich mit denen auseinander zu setzen die sich von ihrer Gesetzesignoranz gestört fühlen. Sie aalen sich im rechtlichen Ungleichgewicht das durch die Schwächerenregel entstanden ist und fordern voin den anderen Berkehrsteilnehmenr die Ordnung ein die sie selbst ständig missachten.

Das ist so ein richtiger Kleinbürger und Spießer Thread !

 

[MARKUS99]

Das ist so ein richtiger Kleinbürger und Spießer Thread !

Tja manchmal ist man Hund und manchmal Baum!
Ehrliche Spießer sind mir immer noch lieber als verlogene Schmarotzer!

 

[pietch1]

Unabhängig vom Thema,

ist der Ramsauer mit seiner These so viele Posts und Nerven wert?

 

[MacDubh]

ich kann es nur nochmal betonen:
Ja, die Spinner, die ohne Licht und ohne Regeln durch die Gegend radeln sind Spinner, die der Arm des Gesetzes mal vor den Bug schei*** sollte. Aber wieviele Spinner sitzen denn in Autos und auf Motorrädern?

Ich erwarte als Radfahrer lediglich, daß mir der Raum zugestanden wird, den jeder andere Verkehrsteilnehmer für sich auch beansprucht. Nicht mehr und nicht weniger.

Da ich beides fahre, Moped und Fahrrad, glaube ich das ganz gut hinzubekommen. Die Spinner werden von mir angesprochen, ob ich nun mit Moped oder Rad unterwegs bin ist da egal.

Und nebeneinander fahrende Rennradfahrer werden IMMER angehupt.

Wenn alle Gegner der Radfahrer hier diese endlich mal als Verkehrsteilnehmer akzeptieren würden, wäre der Fred schon zu beginn tot gewesen!

 

[phoney]

Wenn alle Gegner der Radfahrer hier diese endlich mal als Verkehrsteilnehmer akzeptieren würden, wäre der Fred schon zu beginn tot gewesen!

Du hast SOOO rech Mac! Leider sieht man hier aber im Fred genau die gleiche Engstirnigkeit wie hinterm Steuer. Alle unmotorisierten Verkehrsteilnehmer sind für die werten Diskutanten entweder Verbrecher, Günstlinge der Politi & Polizei oder schlicht nicht Wert die Strasse mit Ihnen zu teilen.

Ich geb's an dieser Stelle auf, fahr weiter Rad und freu mich über jeder Zornverzerrte Autofahrer Gesicht, wenn ich mal wieder im Stadtverkehr schneller unterwegs bin - und das völlig legal - weil sich die Herren in ihren Dreckschleudern gegenseitig die Strasse verstopfen. Gesund kann das nicht sein.

 

[sampleman]

ich kann es nur nochmal betonen:
Ja, die Spinner, die ohne Licht und ohne Regeln durch die Gegend radeln sind Spinner, die der Arm des Gesetzes mal vor den Bug schei*** sollte. Aber wieviele Spinner sitzen denn in Autos und auf Motorrädern?

Prozentual? Deutlich weniger. Bei Nacht ohne Licht und bei rot über die Ampel, das sind Nummern, mit denen du als Nutzer eines motorisierten Kfz schnell zu Fuß gehst. Im Fahrradbereich sind solche Stunts zu 30 bis 40 Prozent üblich.

Ich will ja nicht päpstlicher sein als der Papst. Leute, die zum Beispiel mit einem nicht zugelassenen Licht unterwegs sind, keine Handzeichen geben, nix hören wg. Walkman im Ohr - geschenkt. Dafür fahren Kfz gern etwas schneller als erlaubt und auch noch bei dunkelgelb über die Ampel. Doch ansonsten ist der Grad der konsequenten Nichtbefolgung von elementaren Verkehrsregeln unter Fahrradfahrern am höchsten.

Und nebeneinander fahrende Rennradfahrer werden IMMER angehupt.

Guter Mann. So muss das ja auch. Oft hören sie dich allerdings nicht wg. Walkman

 

[Bambus]

...Doch ansonsten ist der Grad der konsequenten Nichtbefolgung von elementaren Verkehrsregeln unter Fahrradfahrern - subjektiv - am höchsten...

Absolut gesehen ist das nicht mal in einer Großstadt so, es sind eben immer die jeweils anderen...
Bei uns in einer eher ländlicheren Gegend könnte ich das selbe von motorisierten Zweiradlern behaupten, die fahren morgens zur und abends von der Arbeit mangels alternativen Strecken auf DER Durchgangsstraße einen italienischeren Stil als jeder Down-Town-Römer es könnte...

 

[MARKUS99]

Absolut gesehen ist das nicht mal in einer Großstadt so, es sind eben immer die jeweils anderen...
Bei uns in einer eher ländlicheren Gegend könnte ich das selbe von motorisierten Zweiradlern behaupten, die fahren morgens zur und abends von der Arbeit mangels alternativen Strecken auf DER Durchgangsstraße einen italienischeren Stil als jeder Down-Town-Römer es könnte...

Was ist denn ein italienischer Stiel? An der Ampel nach vorne fahren oder an einer Kolonne vorbei überholen? Oder grüßen die mit den Füßen?

- - - Aktualisiert - - -

ich kann es nur nochmal betonen:
Ja, die Spinner, die ohne Licht und ohne Regeln durch die Gegend radeln sind Spinner, die der Arm des Gesetzes mal vor den Bug schei*** sollte. Aber wieviele Spinner sitzen denn in Autos und auf Motorrädern?

Ich erwarte als Radfahrer lediglich, daß mir der Raum zugestanden wird, den jeder andere Verkehrsteilnehmer für sich auch beansprucht. Nicht mehr und nicht weniger.

Da ich beides fahre, Moped und Fahrrad, glaube ich das ganz gut hinzubekommen. Die Spinner werden von mir angesprochen, ob ich nun mit Moped oder Rad unterwegs bin ist da egal.

Und nebeneinander fahrende Rennradfahrer werden IMMER angehupt.

Wenn alle Gegner der Radfahrer hier diese endlich mal als Verkehrsteilnehmer akzeptieren würden, wäre der Fred schon zu beginn tot gewesen!

Wenn alle Radfahrer so fahren würden wie sie sollten auch!
Wenn ich hier lese das man mit Rennrädern nicht auf dem Radweg fahren kann weil der zu dreckig, steinig oder uneben ist, frag ich mich warum man sich so eine Gurke kauft! Laut Fahradfahrerverband werden im Schnitt 1500€ pro Rad ausgegeben aber drei Viertel der Fahrräder haben nicht mal die Ausstattung um am Verkehr teilnehmen zu dürfen. Der Platz für solche Geräte ist ein abgesperrter Parcours oder eine Rennstrecke oder eine angemeldete Veranstaltung aber nicht der Weg zur Arbeit oder in die Schule!
Fußwege, Fußgängerzohnen oder Zebrastreifen, dort muß das Rad geschoben werden. Wie viele Radfahrer steigen den ab? Oder anders gefragt, welche Verkehrsteilnehmer fahren noch kreuz und quer durch andere Verkehrsräume und sind dabei so rücksichtslos wie Radfahrer?