R1250GS drei Bremsleuchten unzulässig

[Hansemann]

StVZO war einfacher ...

 

[KrisderBiker]

Hallo, ich habe meine GS 2022 neu gekauft und zugelassen. [...]
Gibt es seitens des Herstellers eine Ausnahmegenehmigung? Könnte sonst Probleme bei der Hauptuntersuchung geben.

So jetzt korrekt:

@Mister-L, willkommen im GS-Forum! Vielleicht magst Du Dich vorstellen.

Ursprünglich hatte ich eine andere Antwort im Sinn. Dabei wurde mir klar, dass es sich hier um eine sog. "brisante Frage" handelt. Eine brisante Frage hat zwei wesentliche Eigenschaften:

1. Sie ist einfach verständlich und trifft im Kern einen interessanten Aspekt
2. Man muss die Antwort genau kennen.

1) lädt viele zum Mitdiskutieren ein, 2) erschwert die Beantwortung, da auf dem Weg dorthin weitere Fragen entstehen. Die "brisante Frage" hat sozusagen etwas nukleares: es entstehen Folgefragen schneller als sie sich beantworten lassen.

Die Antwort, die ich im Sinne hatte, war:
"Willkommen im GS-Forum!

Du hast Recht, da hat BMW nicht aufgepasst. Es gibt allerdings ein Beiblatt von BMW, wie vorzugehen ist. Entweder a) vor der HU die Sicherung der Bremsleuchten ziehen, mit dem Getriebesperrbolzen das Getriebe im ersten Gang sperren, und dann nach § 53 Absatz 2 StVZO, die GS als Kraftrad < 50km/h ohne Bremsleuchte vorführen, oder alternativ b) sich auf ECE-R53 [2020/31] berufen."

Das ist allerdings eine "brisante Antwort". Die "brisante Antwort" versucht sich in Humor, beinhaltet die richtige Antwort, muss dazu allerdings vollständig gelesen werden.

 

[KrisderBiker]

[...] Interessiert mich auch weil Söhnchen extra Bremslichter in seine Koffer basteln wollte. Hatte auch im Hirn das das bei Motorrädern nicht zulässig ist.

Das Basteln ist auch weiterhin nicht zulässig. Die dritte Leuchte als Einrichtung der Kategorie S3 muss gemäß UN-Regelung Nr. 7 oder UN-Regelung Nr. 148 genehmigt sein.

 

[body58]

@Mister-L, willkommen im GS-Forum! Vielleicht magst Du Dich vorstellen

 

[San_Bernardino]

Also eine Sicherstellung/Beschlagnahme wird deshalb nicht durchgeführt. Kontrollorgane haben auch Zugriff auf Unterlagen und Eintragungen beim KVA, sollte also nicht ein Problem werden.

Das kannste vergessen. Selber erlebt, und zwar ne routinemäßige Kontrolle seinerzeit mit meiner nineT Racer. Bekanntermaßen beinhaltet das Konzept der nineT einen recht schnellen und unkomplizierten Umbau von Zweipersonenbetrieb auf Solomaschine. Die nineT Racer ist von der Homologation identisch mit der nineT Pure. Pure wird mit Soziussitz, nem Gurt zum Festhalten und Soziusfussrasten ausgeliefert. Racer wurde als Solomaschine ausgeliefert.

Im Schein steht unter Punkt S.1 Sitzplätze einschl. Fahrersitz: 2
Im Feld 22 Bemerkungen und Ausnahmen steht S.1: wahlweise 1

Der engagierte Herr in blau mahnte, ich müsse mich entscheiden, ob ich nun ne Solomaschine oder ein Motorrad mit zwei Plätzen fahren wollte und das entsprechend durch die Zulassungsstelle eindeutig im Schein eintragen lassen müsse.

Meine Hinweise auf Pure etc. etc. interessierten ihn überhaupt nicht. Ich habe dann versprochen, dass ich dem Folge leisten werde und mit diesem Versprechen hat er mich weiterfahren lassen.

 

[Mini65]

Das kannste vergessen. Selber erlebt, und zwar ne routinemäßige Kontrolle seinerzeit mit meiner nineT Racer. Bekanntermaßen beinhaltet das Konzept der nineT einen recht schnellen und unkomplizierten Umbau von Zweipersonenbetrieb auf Solomaschine. Die nineT Racer ist von der Homologation identisch mit der nineT Pure. Pure wird mit Soziussitz, nem Gurt zum Festhalten und Soziusfussrasten ausgeliefert. Racer wurde als Solomaschine ausgeliefert.

Im Schein steht unter Punkt S.1 Sitzplätze einschl. Fahrersitz: 2
Im Feld 22 Bemerkungen und Ausnahmen steht S.1: wahlweise 1

Der engagierte Herr in blau mahnte, ich müsse mich entscheiden, ob ich nun ne Solomaschine oder ein Motorrad mit zwei Plätzen fahren wollte und das entsprechend durch die Zulassungsstelle eindeutig im Schein eintragen lassen müsse.

Meine Hinweise auf Pure etc. etc. interessierten ihn überhaupt nicht. Ich habe dann versprochen, dass ich dem Folge leisten werde und mit diesem Versprechen hat er mich weiterfahren lassen.

Dann hat er wohl das Wort "wahlweise" falsch interpretiert. Er hätte sich aber auch eine Fachkraft dazu rufen können, die etwas mehr Licht ins Dunkel gebracht hätte. In Berlin hätte das eine sogenannte "weiße Maus" bestimmt klären können.

 

[San_Bernardino]

Dann hat er wohl das Wort "wahlweise" falsch interpretiert. Er hätte sich aber auch eine Fachkraft dazu rufen können, die etwas mehr Licht ins Dunkel gebracht hätte. In Berlin hätte das eine sogenannte "weiße Maus" bestimmt klären können.

Ja hätte... Der war jetzt nicht unfreundlich. Aber es wirkt auf mich immer ein wenig, als ob die Damen und Herren Schupo die Deutungshoheit gepachtet hätten und nicht eben scharf drauf sind, sich auch mal belehren zu lassen.

 

[KrisderBiker]

Meine Hinweise auf Pure etc. etc. interessierten ihn überhaupt nicht. Ich habe dann versprochen, dass ich dem Folge leisten werde und mit diesem Versprechen hat er mich weiterfahren lassen.

Wenn keine Fußrasten, Haltegriffe und Sitzkissen bei der Auslieferung dabei waren, ist die Frage zumindest formal interessant. Der Fehler liegt uU bei der Zulassungsstelle.

Die Typzulassung ist nicht trivial, da hier Ausführungsvarianten abgedeckt werden (aber nicht in allen erdenklichen Kombinationen). Die konkrete Ausführungsvariante ist in der EU-Übereinstimmungsbescheinigung (nomen est omen) beschrieben.

Hilfreich wäre es zu wissen, was bei Dir in der EU-Übereinstimmungsbescheinigung unter Punkt 6.16.1 Anzahl der Sitzplätze und dann unter Punkt 9.1 Bemerkungen steht.

 

[QVIENNA]

Ja hätte... Der war jetzt nicht unfreundlich. Aber es wirkt auf mich immer ein wenig, als ob die Damen und Herren Schupo die Deutungshoheit gepachtet hätten und nicht eben scharf drauf sind, sich auch mal belehren zu lassen.

Ein Beamter empfindet Belehrung grundsätzlich als Majestätsbeleidigung. Das ist wie ansprechen, bevor die Pausen zu Ende sind

 

[San_Bernardino]

Wenn keine Fußrasten, Haltegriffe und Sitzkissen bei der Auslieferung dabei waren, ist die Frage zumindest formal interessant. Der Fehler liegt uU bei der Zulassungsstelle.

Die Typzulassung ist nicht trivial, da hier Ausführungsvarianten abgedeckt werden (aber nicht in allen erdenklichen Kombinationen). Die konkrete Ausführungsvariante ist in der EU-Übereinstimmungsbescheinigung (nomen est omen) beschrieben.

Hilfreich wäre es zu wissen, was bei Dir in der EU-Übereinstimmungsbescheinigung unter Punkt 6.16.1 Anzahl der Sitzplätze und dann unter Punkt 9.1 Bemerkungen steht.

Ich hatte seinerzeit auch mal spaßeshalber bei BMW in München angerufen und gefragt, ob es da irgendnen Wisch oder so gibt. Die haben sich totgelacht und drauf verwiesen, dass die Racer als Pure homologiert ist. Meine nineT Classic, die ein anderes Modell darstellt, hat exakt die gleichen Eintragungen im Schein.

Das ist also kein Fehler der Zulassungsstelle. Die nineTs sind alle so homologiert.

 

[KrisderBiker]

Ich hatte seinerzeit auch mal spaßeshalber bei BMW in München angerufen und gefragt, ob es da irgendnen Wisch oder so gibt. Die haben sich totgelacht [...]

Das wundert mich - die EU-Übereinstimmungsbescheinigung ist ein Bestandteil der Fahrzeugpapiere - konkret "Diese wurden im Jahr 1996 – drei Jahre nach ihrer allgemeinen Einführung – in Deutschland Pflicht. Seitdem muss jedes Neufahrzeug über ein solches Dokument verfügen."

Die EU-Übereinstimmungsbescheinigung belegt, dass eine Typengenehmigung der Europäischen Union vorliegt.

Der Händler steckt sie meistens in die Mappe mir der Zulassungsbescheinigung Teil II.

 

[San_Bernardino]

Ich glaube da haben wir uns missverstanden. Du sprichst ja vom sog. COC. Dieses liegt/lag mir selbstverständlich stets vor.

 

[KrisderBiker]

Ich glaube da haben wir uns missverstanden. Du sprichst ja vom sog. COC. Dieses liegt/lag mir selbstverständlich stets vor.

Bingo.

Deutsch: EU-Übereinstimmungsbescheinigung
Englisch: EU-Certificate of Conformity

Hilfreich wäre es zu wissen, was bei Dir dort unter Punkt 6.16.1 Anzahl der Sitzplätze und dann unter Punkt 9.1 Bemerkungen steht. Das ist ultimativ das Ausschlaggebende.

 

[Eckart]

ich habe meine GS 2022 neu gekauft und zugelassen. Mein Motorrad befindet sich lichttechnisch im Serienstand und ist mit drei Bremsleuchten ausgestattet, die auch gleichzeitig leuchten. Dies ist weder nach StVZO Paragraph 53 (eine) noch nach ECE-R53 (zwei) erlaubt.

Soweit, wie die Antwortenden den Fall analysiert haben, musst Du ja selbst gar nicht gehen, denn wenn das Fahrzeug im Serienstand ist, entspricht es ja der Typzulassung (zumindest darfst Du davon ausgehen), mit der die zuständige Behörde, z. B. das KBA die Übereinstimmung mit den gültigen Vorschriften bescheinigt, um Du Dich im Detail erst kümmern müsstest, wenn Du irgendwelche Veränderungen vornehmen möchtest.
Sollte sich die Behörde geirrt haben und die Übereinstimmung mit den gültigen Vorschriften irrtümlich bestätigt haben, wäre das das Anzweifeln der Typzulassung, die dem TÜV oder der Polizei nicht zusteht.
Sollte die zuständige Behörde die Typzulassung selbst widerrufen, müssten sie die Fahrzeugbesitzer informieren, weil diese nun mit einem Fahrzeug ohne Betriebserlaubsnis unterwegs wären. Ich vermute, man würde dann einen Rückruf starten.

Gibt es seitens des Herstellers eine Ausnahmegenehmigung?

Sowas mag vorkommen, fällt aber auch unter das Gesagte.

Wenn auch selten, mag es auch vorkommen, dass die Zulassungsvorschriften ohne Bestandsschutz geändert werden, sodass bereits zugelassene Fahrzeuge betroffen sind. Ein altes, aber prominentes Beispiel ist die Gurtpflicht, die es Fahrzeugbesitzern aufnötigte, ihr ursprünglich ohne Gurte ausgerüstetes Fahrzeug ggf. nachrüsten zu lassen. Sowas passiert aber immer mit Übergangsfristen (und oft Ausnahmen), die für ein Fahrzeug von 2022 kaum relevant sein dürften aufgrund der üblicherweise langen Vorlaufzeit, die den Herstellern eine rechtzeitige Anpassung ermöglicht.

All das ist natürlich keine Garantie, dass der Amtsschimmel nicht trotzdem wiehert oder sich sogar querstellt, wie einzelne Beiträge in diesem Thread ja belegen.

 

[Mister-L]

Hallo zusammen,

danke erstmal für die rege Beteiligung an der Diskussion!
Dann stelle ich mich mal vor!
Ich bin 45 Jahre alt, komme aus Berlin.
Fahre seit 2008 Motorrad diverser Hersteller u.a. von 2016 bis 2022 eine BMW S1000R und seit 2022 eben meine R1250GS in Triple Black.

Grüße
Mister-L

 

[derMartin]

@Eckart
endlich einer der verstanden hat warum das an der 1250er legal ist. Im Prinzip das selbe wie bei den Handhebeln, im Besonderen am Bremshebel. Mein Originalhebel hat keine KBA oder E-Nummer und wäre somit illegal. Das würde dann in einer Kontrolle sofort mit der Stilllegung des Fahrzeugs enden

 

[KrisderBiker]

@Eckart
endlich einer der verstanden hat warum das an der 1250er legal ist. Im Prinzip das selbe wie bei den Handhebeln, im Besonderen am Bremshebel. Mein Originalhebel hat keine KBA oder E-Nummer und wäre somit illegal. Das würde dann in einer Kontrolle sofort mit der Stilllegung des Fahrzeugs enden

Das sind auch nicht die notwendigen Kennzeichnungen. Der Hebel ist bei dir ohne jeglicher Kennzeichnung?

(Der Fussbremshebel ist gekennzeichnet. Auf den Handhebel habe ich noch nicht geschaut.)

 

[derMartin]

Natürlich hat der Hebel eine Kennzeichnung, was wohl die Herstellerkennzeichnung sein wird. Aber er trägt eben keine Nummer die bei Zubehörhebeln gefordert ist aber bei Originalteilen eben nicht nötig ist.

 

[KrisderBiker]

Natürlich hat der Hebel eine Kennzeichnung, was wohl die Herstellerkennzeichnung sein wird. Aber er trägt eben keine Nummer die bei Zubehörhebeln gefordert ist aber bei Originalteilen eben nicht nötig ist.

Ja, weil bei Originalteilen eine andere als die KBA Kennzeichnung nötig ist.

 

[sampleman]

Weil Mr.L damit schon Recht hat... ein Motorrad darf NUR maximal zwei Bremsleuchten haben, damit es bei Nacht (Stichwort: Licht Silhouette) eben NICHT mit einem Auto mit drei verwechselt wird.

Dieses Bemühen der Zulassungsbehörden, ein Motorrad auf keinen Fall mit einem Auto verwechselbar zu machen, wird ja auch an einigen anderen Stellen deutlich. Was sich mir dabei noch nie erschlossen hat: Welchen auch nur theoretisch denkbaren Nachteil hätte es eigentlich, wenn ein Motorrad im Verkehr mit einem Auto verwechselt wird? Oder muss ich als Autofahrer nachts auf der Autobahn anders reagieren, wenn vor mir ein Motorrad bremst und nicht ein Auto?