Neutralanzeige leuchtet nur selten

[Therro]

Servus Ronny,

Ich verwende eine Komparatorschaltung (Schmitt-Trigger), um das Relais abhängig vom Widerstandswert zu schalten. So etwas wird klassischerweise zB. in "Dämmerungsschaltern" verwendet. In meinem Fall simuliert der Neutralschalter gewissermaßen den Fotowiderstand. Diese Schaltung aktiviert dann das Relais, das dann natürlich mit den 12V angesteuert wird. Mal schauen, ob es so funktioniert.

Hi Alex,
das klingt schon anders und wird funktionieren.
Bei mir würde gleich das Spielekind durchkommen und ich würde einen Attiny85 nehmen, am Analogeingang den Widerstandswert auswerten und am Ausgang zum Schalten einen Transistor ansteuern. Dann kannst Du Deine Leerlauflampe sogar lustig blinken lassen. Und wenn mal will in Abhängigkeit vom Widerstandswert, so dass Du angezeigt bekommst, wenn die Widerstandswerte deines Schalters schlechter werden. Preislich liegst Du immer noch unter 10€...
Ein bisschen Einarbeitung in die Programmierung ist natürlich notwendig. Die handvoll Befehle sind aber relativ einfach umzusetzen. Zumal es massig Beispiele im Netz gibt. Ich hab sowas vor Jahren mal als Öltemperaturanzeige gebaut.

Wie gesagt... Spielekind :-))

 

[alex93]

Hi Alex,
das klingt schon anders und wird funktionieren.
Bei mir würde gleich das Spielekind durchkommen und ich würde einen Attiny85 nehmen, am Analogeingang den Widerstandswert auswerten und am Ausgang zum Schalten einen Transistor ansteuern. Dann kannst Du Deine Leerlauflampe sogar lustig blinken lassen. Und wenn mal will in Abhängigkeit vom Widerstandswert, so dass Du angezeigt bekommst, wenn die Widerstandswerte deines Schalters schlechter werden. Preislich liegst Du immer noch unter 10€...
Ein bisschen Einarbeitung in die Programmierung ist natürlich notwendig. Die handvoll Befehle sind aber relativ einfach umzusetzen. Zumal es massig Beispiele im Netz gibt. Ich hab sowas vor Jahren mal als Öltemperaturanzeige gebaut.

Wie gesagt... Spielekind :-))

An sowas in die Richtung hab ich zuerst auch schon gedacht, allerdings versuche ich das ganze mal so simpel wie möglich zu halten aber der nächste Winter kommt bestimmt!

 

[elfer-schwob]

...und ich würde einen Attiny85 nehmen, am Analogeingang den Widerstandswert auswerten und am Ausgang zum Schalten einen Transistor ansteuern. Dann kannst Du Deine Leerlauflampe sogar lustig blinken lassen. Und wenn mal will in Abhängigkeit vom Widerstandswert, so dass Du angezeigt bekommst, wenn die Widerstandswerte deines Schalters schlechter werden....

Sind die alten Eisenschweine bei den wenigen, die sie noch schätzen, nicht gerade deshalb so beliebt, weil sie genau das obige Elektronikgedöns - von dem ich übrigens nur Bhf. verstehe - noch nicht haben und trotzdem zuverlässig funktionieren? Und wenn dann, kaum 30 Jahre nach Produktion, mal ein mechanischer Schalter verreckt, dann schraubt man den einfach raus und ersetzt ihn artgerecht.

Der mechanische LL-Schalter, bzw. der Ganganzeigeschalter, beinhaltet zahlreiche federbelastete Kontakte. Wenn die ihre elektrische Funktion nicht mehr einwandfrei erfüllen, ist das nur ein Teil des möglichen Problems.
Sollte jedoch tatsächlich ein mechanischer Schaden vorliegen, bspw. eine verirrte Feder/ ein abgebrochener Kontakt, dann könnte das Verklemmen dazu führen, daß die Schaltwalze blockiert! Denn genau auf deren Welle sitzt dieser Schalter.
Was das im Falle eines "interessanten" Überholmanövers bedeuten kann, darf man sich gerne selbst ausmalen.

 

[alex93]

Der mechanische LL-Schalter, bzw. der Ganganzeigeschalter, beinhaltet zahlreiche federbelastete Kontakte. Wenn die ihre elektrische Funktion nicht mehr einwandfrei erfüllen, ist das nur ein Teil des möglichen Problems.
Sollte jedoch tatsächlich ein mechanischer Schaden vorliegen, bspw. eine verirrte Feder/ ein abgebrochener Kontakt, dann könnte das Verklemmen dazu führen, daß die Schaltwalze blockiert! Denn genau auf deren Welle sitzt dieser Schalter.
Was das im Falle eines "interessanten" Überholmanövers bedeuten kann, darf man sich gerne selbst ausmalen.

Im Leerlaufschalter sind keine zahlreichen, federbelasteten Kontakte sondern da ist schlicht ein gewöhnlicher Mikroschalter versteckt, der bei entsprechender Position der Schaltwalze eben betätigt wird. Wo sich da was verkeilen/verklemmen soll, erschließt sich für mich nicht wirklich? Wenn die Feder im Mikroschalter tatsächlich eines Tages brechen sollte, dann ist das schlimmste, was passieren kann, dass er halt gar nicht mehr schaltet.

Siehe hier: R1100RT Neutralschalter unbezahlbar ?

 

[Eckart]

Dann kannst Du Deine Leerlauflampe sogar lustig blinken lassen.

Da kommt das

Spielekind

durch, das nicht richtig nachgedacht hat: Die Schaltung soll ja den ursprünglöchen Schalter ersetzen, der nicht nur für die Lampe zuständig ist, sondern auch über die Möglichkeit des Anlassens entscheidet. Da verbieten sich solche Spielereien.

Sind die alten Eisenschweine bei den wenigen, die sie noch schätzen, nicht gerade deshalb so beliebt, weil sie genau das obige Elektronikgedöns - von dem ich übrigens nur Bhf. verstehe - noch nicht haben und trotzdem zuverlässig funktionieren?

Ich interpretiere die Beliebtheit der Oldtimer bei bestimmten Leuten so, dass sie bei der Elektronik keinen Durchblick haben. Mit der Zuverlässigkeit hat das nichts zu tun:

Und wenn dann, kaum 30 Jahre nach Produktion, mal ein mechanischer Schalter verreckt, dann schraubt man den einfach raus und ersetzt ihn artgerecht.

Wenn aber bei den "elektronischen" Motorrädern etwas kaputt geht, sind es seltenst reine Elektronikbauteile, sondern mechanische, auch elektromechanische (z. B. Schalter). Bedenke, dass Segnungen wie das ABS eben nur mit Elektronik überhaupt möglich sind.

Der mechanische LL-Schalter, bzw. der Ganganzeigeschalter, beinhaltet zahlreiche federbelastete Kontakte. Wenn die ihre elektrische Funktion nicht mehr einwandfrei erfüllen, ist das nur ein Teil des möglichen Problems.
Sollte jedoch tatsächlich ein mechanischer Schaden vorliegen, bspw. eine verirrte Feder/ ein abgebrochener Kontakt, dann könnte das Verklemmen dazu führen, daß die Schaltwalze blockiert! Denn genau auf deren Welle sitzt dieser Schalter.

Da ist mir Alex bereits zuvorgekommen mit dem Hinweis, dass das Innenleben solcher Schalter so filigran ist, dass es eher selbst bricht als die Funktion grobmechanischer Teile ersthaft zu stören. Kenne das von einem Drosselklappenpotentiometer mit ganz ähnlicher Bauform wie der hier thematisierte Schalter (aber natürlich anderem Innenleben).

 

[Therro]

das nicht richtig nachgedacht hat:

Stimmt in dem Fall. Ich hatte völlig ausgeblendet, das der Leerlaufschalter ja auch zum anlassen benötigt wird und nicht nur als Anzeige.
Asche auf mein Haupt.

 

[Frangenboxer]

Meine grüne Lampe hat lange nicht funktioniert, da nicht TüV relevant wars mir (fast) egal.
Dann irgendwann Getriebeöl gewechselt, seitdem funktioniert sie seit 1 Jahr wieder.
Und nein, alles funktioniert und ist dicht.

 

[elfer-schwob]

Im Leerlaufschalter sind keine zahlreichen, federbelasteten Kontakte sondern da ist schlicht ein gewöhnlicher Mikroschalter versteckt,

Sorry,
ich hatte bei meiner obigen Beschreibung den komplett anders und wesentlich aufwändiger konstruierten Schalter für die Ganganzeige - eben mit integrierter LL-Anzeige - vor Augen.
Dies hier ist wohl ein reiner LL-Geber für Fzge ohne FID. Damit kann sich in der Tat niGS mechanisch verklemmen. Ich nehme meine Gefahrenwarnung aus meinem Beitrag #23 somit ausdrückl. zurück.

 

[alex93]

Sorry,
ich hatte bei meiner obigen Beschreibung den komplett anders und wesentlich aufwändiger konstruierten Schalter für die Ganganzeige - eben mit integrierter LL-Anzeige - vor Augen.
Dies hier ist wohl ein reiner LL-Geber für Fzge ohne FID. Damit kann sich in der Tat niGS mechanisch verklemmen. Ich nehme meine Gefahrenwarnung aus meinem Beitrag #23 somit ausdrückl. zurück.

Es sind tatsächlich zwei Schalter, die von derselben Welle geschaltet werden. Der Ganganzeige-Schalter sitzt "Huckepack" auf dem Leerlaufschalter. Deshalb gehen da auch zwei Kabel weg.

Die Ganganzeige funktioniert noch völlig problemlos bei mir und zeigt auch immer "0" an, wenn der Leerlauf eingelegt ist. Nur der Leerlaufschalter mag nicht mehr und ist hochohmig geworden.

 

[Franz Gans]

Sorry,
ich hatte bei meiner obigen Beschreibung den komplett anders und wesentlich aufwändiger konstruierten Schalter für die Ganganzeige - eben mit integrierter LL-Anzeige - vor Augen.

Ich hatte das Ding Gott sei Dank bis jetzt noch nicht auf dem Tisch (haben müssen, trotzdem er schon länger zickt), aber gibt es denn tatsächlich zwei verschiedene Getriebeschalter, einmal für Fahrzeuge mit FID, und einmal für Fahrzeuge ohne FID, oder ist der Leerlaufschalter immer ein Bestandteil des Schalters Ganganzeige? Laut ETK erscheint mir letzteres doch am naheliegendsten.

@elfer-schwob
Korrektur bzw. Ergänzung: Es sind offenbar doch zwei Schalter in Huckepackmanier verbaut Das heißt sollte ein FID verbaut sein, wird der Leerlaufschalter um einen Ganganzeigenschalter ergänzt. Mein Fehler beim Suchen im ETK oder dessen Schwachstelle: Die Schalter werden dort an zwei völlig unterschiedlichen Orten katalogisiert:
Der Leerlaufschalter unter Allgemeine Fahrzeugelektrik/Diverse Schalter.
Der Ganganzeigenschalter unter Schaltgetriebe/Gehäuse mit Deckel

Beide Ersatzteilpreise sind bei BMW ziemlich versaut, insbesondere der des Leerlaufschalters, der praktisch als einzige mögliche Ausfallursache nur einen billigen Mikroschalter (z. B. aus der Computermaus) enthält.

 

[elfer-schwob]

Hallo Karl-Heinz,

wie der reine LL-Schalter für die 11er aussieht, wurde oben ja schon im Detail gezeigt. Auch was dort nicht drin ist. Nämlich Kontakte, die die 5 Gänge anzeigen könnten.
Nun bin ich mir nicht sicher, ob es ein weiteres Zusatz-Modul für die Ganganzeige gibt, das bei Bedarf quasi Huckepack zum LL-Schalter verbaut wird, oder ob diese Version dann eben auch ein ganz andrer Schalter ist.
Die Befestigung am Getriebe mit 2 Schrauben ließe beide Denkmodelle zu.

Edit: eben erst gelesen, Alex hatte es ja oben schon detailiert beschrieben.

Für die 1150er gibts ganz sicher zwei Schalterversionen. Reine LL-Schalter für Modelle ohne Ganganzeige und kombinierte Ganganzeige incl. LL-Anzeige für Fzge mit FID (GS).
Letztere hatte ich bei meinem obigen Beitrag vor Augen. Man kann diesen Schalter öffnen. Aber dann fliegt eine Menge von Minifedern beschleunigte Kleinteile durch die Werkstatt, wenn man das Ganze nicht von vornherein in einer Plastiktüte angegangen ist. Ob man das jemals wieder ordnungsgemäß zusammengebaut bekommt, weiß ich nicht, weil eben meine erste u. letzte eigene Öffnung dieser aufwändigen Mimik zur finalen Explosion der Teile geführt hatte.

Die Befestigung am 6-Gang-Getriebe der 1150er unterscheidet sich grundsätzl. v. den 1100ern.
Denn hier wird der Schalter - beide Versionen - mit einem Federring am Getriebe eingeclipst.
Und kann bei Bedarf und mit Gynäkologenfingern auch ohne vorherigen Schwingenausbau gewechselt werden.

Die Schalter 1100/1150 sind nicht kompatibel.

Rainer