N24 Doku. Heute Abend ab 21,05 Uhr einschalten

[Bergler]

Nein, mich auch, wir zwei sind statistisch aber nicht wichtig .

 

[juekl]

War eine interessante Dokumentation.

Mich fasziniert als Laie, wie man solch geringe Toleranzen im Motorbau erreicht.

Gruß
Jochen

ja das war schon toll, auf 1000tel Millimeter genau, 80 tausendstel, ist auch tausendstel

 

[Gast 32829]

Nein, mich auch, wir zwei sind statistisch aber nicht wichtig .

René, wichtig wären wir schon, ABER der gemeine BMW Fahrer ist ganz einfach schon zu alt.

Josef

 

[Gast 32829]

80 tausendstel, ist auch tausendstel

Ist 8/100,und das ist aus Sichtweise meines Kollegen der hier Arbeitet:

https://www.studer.com/de/produkte/aussen-produktion/s11.html

...schon extrem viel, die sind da noch etwas genauer.

Josef

 

[Larsi]

Wenn ich recht erinnere, sind die genannten 80/1000stel (8/100stel) ein Laufspiel im Motor.
Die Bauteile selbst (zB Kolben/Zylinder oder Lagerstellen) müssen zur Einhaltung dieses Spiels schon im einstelligen 1/1000stel-Bereich toleriert sein.

 

[Alfred4777]

Um 8/100 (80/1000) zu erreichen muß die Bohrung ( z.b. Zylinder) 0 bis +4/100 und die Welle ( z.b. Kolben) 0 bis -4/100 haben.
Die bauen da Mopeds und keine Atomkraftwerke oder Herzschrittmacher.

Wie kann ich den Bildhaft einem Laien 1/1000 erklären?

 

[Kille]

 

[Alfred4777]

Jupp
Oder so
Du warst nach dem Toilettengang beim abwischen unvorsichtig und hast deine Finger beschmutzt. Nach dem Händewaschen riecht es immer noch. Dann hast du 1/1000 an den Finger. Das nicht ganz so Wissenschaftlich nehmen.

 

[Larsi]

Um 8/100 (80/1000) zu erreichen muß die Bohrung ( z.b. Zylinder) 0 bis +4/100 und die Welle ( z.b. Kolben) 0 bis -4/100 haben.
Die bauen da Mopeds und keine Atomkraftwerke oder Herzschrittmacher.

Wie kann ich den Bildhaft einem Laien 1/1000 erklären?

Witzbold ...
Bei deiner Tolerierung sind maximal 8/100 möglich und minimal 0/100.
Ohne Laufspiel wird dein Motor keine paar Minuten laufen.

Aber schön, dass du dich auskennst ...

 

[Alfred4777]

Nu lass uns kein Streit vom Zaun brechen. Klar gehts bei 0 nicht. Aber im 1/1000 Bereich stimmt auch nicht gans oder?

 

[Rex Krämer]

Natürlich.
Moderne Kolben für einen Wasser gekühlten Motor werden im Durchmesser mit einer Toleranz von +/- 1µm gefertigt.


Gruß
HG

 

[juekl]

Um 8/100 (80/1000) zu erreichen muß die Bohrung ( z.b. Zylinder) 0 bis +4/100 und die Welle ( z.b. Kolben) 0 bis -4/100 haben.
Die bauen da Mopeds und keine Atomkraftwerke oder Herzschrittmacher.

Wie kann ich den Bildhaft einem Laien 1/1000 erklären?

jedenfalls nicht mit dem Beispiel, wenn beide 0 haben dürfen und dann auch haben geht es nicht rein

 

[Alfred4777]

Na ist ja Richtig war Technisch falsch. 0 geht nicht weils klemmt. dann eben +1/1000 bis +4/100 und -1/1000 bis -4/100. Bei der Serienstreuung kannste Pech haben +1/1000 gepaart mit -1/1000 zu bekommen. Das wird wohl auch irgendwann klemmen. Oder +4/100 gepaart mit -4/100, klappert von Anfang an. Mann seht Ihr das verbissen.

Wie bekomme ich denn in der Serie eine Toleranz von 1/1000 hin? Ohne hohen Ausschuß?

 

[Rex Krämer]

Wie bekomme ich denn in der Serie eine Toleranz von 1/1000 hin? Ohne hohen Ausschuß?[/QUOTE]

Mit sehr guten Bearbeitungsmaschinen, sehr präzisen Messgeräten, Hochleistungsschneidwerkzeugen und natürlich sehr guten und qualifizierten Mitarbeitern.

 

[Alfred4777]

Aha, wieder was gelernt. Alles sehr Algemein, aber wenns passt.

 

[Kille]

Na ich wage mal zu bezweifeln, dass es möglich ist in der Serie mit einer Toleranz von 1/1000 mm zu fertigen!
Wer sich auskennt, der weiß dass Messmittel bedingt durch Ihre Mechanik eine Messunsicherheit haben.
Selbst die genauesten 3D-Koordinatenmessmaschinen haben eine Messunsicherheit von +/- 2/1000 mm
Somit ist die Toleranz kleiner wie die Messunsicherheit, das geht nicht.

Ich kenne selbst auch keine optischen Messmittel, welche eine geringere Messunsicherheit haben.
Als weiterer Faktor kommt noch die Temperatur hinzu, unterschiedliche Materialien haben einen unterschiedlichen Ausdehnungskoeffizienten, gerade wenn mechanisch bearbeitet wird entsteht Temperatur, welche in der Bearbeitung berücksichtigt werden muss.

 

[Alfred4777]

Mal vom Messen abgesehen was eh unter definierten Temaraturen stattfindet. Sowohl vom Teil, Maschiene und Raum. Die Bearbeitung mit Kühlschmierstoff die immer die selbe Temp haben müssen. Drehmaschienen die im Futter weniger als 1/1000 Rundlauf haben dürfen. Wiederholgenauigkeit der fahrenden CNC Achsen, auch mit direktem Meßsystem schwierig. INDIRECKT UNMÖGLICH. Auf Dreiachs Maschienen auch nicht machbar.

Vieleicht gehts ja doch! Den Top ausgebildeten Mitarbeiter möcht ich gerne Kennenlernen.

Last uns da Ding hier beenden. War aber Super im Anfang auf den BMW Werbefilm hinzuweisen. Für jemand der Industrie von Innen nicht kennt ist das bestimmt sehr Interresant

 

[Rex Krämer]

@Kille und @ Alfred4777
was auch immer ihr zwei denkt oder glaubt zu wissen......
Wir machen es auf jeden Fall und das seit 1921 (damals allerdings mit etwas größerer Toleranz).
Und ob etwas INDIRECKT unmöglich oder auf Dreiachs Maschienen machbar, weiß ich nicht.
Wir messen direkt und arbeiten mit 5-Achs Maschinen.

Gruß
HG

 

[DerNeuGSler]

Korrigiert mich wenn mein Gedankengang falsch ist, aber wieso soll ein Kolben in der Bohrung stecken/klemmen bleiben nur weil ich ein Bauteil mit 0 ym Toleranz fertige. Toleranz ist meines Wissens doch nur die Abweichung vom Sollwert?! Die erlaubte Toleranz ist doch nicht das "Spaltmass" (Entschuldigung für den Laienhaften Ausdruck) zwischen den Bauteilen?!

 

[Rex Krämer]

Du hast natürlich recht. Ein Kunde bestellt Kolben mit dem Nennmaß xx. Der Hersteller hat für das Maß xx eine Toleranz, die er einhalten muss. Der zweite Lieferant liefert das Kurbelgehäuse und hat für die Zylinderbohrungen Durchmesser yy ebenfalls eine Toleranz.
Der Konstrukteur vergibt die Toleranzen so, dass die Teile auf jeden Fall zusammen passen.
Früher, als die Fertigungstechnik noch nicht so präzise war, wurden die gefertigten Kolben vermessen und in Durchmesserklassen eingeteilt. Entsprechend den Zylinderbohrungen, die ja auch Toleranzen unterlagen, wurden dann die Kolben verbaut.
So etwas wäre heute undenkbar.