KTM zerbröselt?

[John_Stiles]

Und wie viele der 130.000 Motorräder die auf Lager liegen, werden aufgrund der neuen Euro 5+ Normen wahrscheinlich nicht mehr verkauft werden können. Und damit keinen Wert mehr für irgendwen haben.

Börsenorientiert hat KTM nur noch den Wert von 380 Mio Euro.

Wie alle unisono sagen: KTM ohne Motorsport wird nicht funktionieren.
Der Promoter der FIM Hard Enduro Weltmeisterschaft, die WESS Promotion GmbH, ist das nächste Opfer und wird abgewickelt.
Im Kalender für 2025 finden sich WM-Veranstaltungen in Großbritannien, Österreich (Erzberg), Serbien, Rumänien (Romaniacs), Kanada, Italien, der Türkei und Deutschland (Getzenrodeo) die nun auf der Kippe stehn.

KTM hat überhaupt keinen Börsenwert, weil die KTM AG nicht börslich notiert. Die Pierer Mobility AG ist gelistet.

Hier wird ja extrem viel durcheinander und in einen Topf geworfen.

 

[John_Stiles]

Hallo,

der Händler spricht davon, dass er die 273 Motorräder bei KTM gekauft hat - als Flagshipstore Händler !!!
Nix auf Kommision, nix 180 Tage Zahlungsziel, nix gekauft mit Kredit bei KTM, ....
Alles was er im Schuppen hat, hat er voll bezahlt. Sprich KTM hat den Verkaufserlös bekommen (Neupreis
abzgl. Händlermarge, usw., etc.)

Wenn er als Dealer mit Status A++ kaufen muss um Ware zu bekommen, also nicht auf Kommision lebt, wie muss
ich dann unsere Diskussion in der #814 verstehen. Dort sind wir davon ausgegangen, dass die 937 Mio Forderungen
ca. 100.000 Stück der 130.000 "unverkauften" KTMs sind.

Was sind das dann für Forderungen - in der Größe ???

Okay, Buchhaltung, GuV, Bilanzen waren nie meine starke Seite und ich habe mich da immer durchgemogelt.

Aber irgendwie sieht das für mich alles nicht so logisch und durchgängig aus.

Aber egal, Hauptsache der Wirtschaftsprüfer blickt da noch durch und der obige Händler kann das orage farbene
Gemüse zu seinem Vorteil baldmöglichst an den Mann / die Frau / das Einhorn verkaufen.

Ich drück jedenfalls alle Daumen für die Leute, die da von Mattighofen abhängig sind.

Und dann ist mir noch aufgefallen: KTM gibt an über mehr als 2.900 Händler und Importeure zu verfügen.
Rein rechnerisch würden dann bei jedem Händler 130.000 / 2.900 = 45 Motorräder stehen. Das stimmt
schon mal für den obigen Händler nicht. Bedeutet für mich aber auch, dass rund um Mattighofen in den
diversen Schuppen und Lagerhallen das landwirtschaftliche Gerät der Bauern steht und keine einzige
KTM. Sprich, da ist alles ausgeliefert. Und dann gehe ich auch davon aus, dass alles bezahlt ist.
Alles äußerst seltsam und undurchsichtig die ganze Geschichte.


Topfpflanze

Bezahlt wurden die 273 Motorräder vermutlich größtenteils von seiner Hausbank. Wenn du mich fragst, erzählt der ziemlich viel Käse.

 

[Cloudy]

Und wie viele der 130.000 Motorräder die auf Lager liegen, werden aufgrund der neuen Euro 5+ Normen wahrscheinlich nicht mehr verkauft werden können. Und damit keinen Wert mehr für irgendwen haben.

Für irgendwen in Europa nicht, aber anderswo ließen die sich wohl noch versilbern.

 

[udo_muc]

Wäre jetzt eine gute Möglichkeit, wenn nicht auch der VW Konzern kurz vor dem Zerbröseln wäre…..

Für Milliarden Dividenden, JV mit RIVIAN ( 5 Mrd), und andere Milliarden schwere Abenteuer scheint es noch zu reichen.

Noch läuft es im Grossen und Ganzen gut, aber da ziehen ganz dunkle Wolken am Horizont auf. Das betrifft nicht nur VW. Und alle Firmen bereiten sich gerade auf den Sturm vor. Wenn ich eine Firma haette, jetzt wäre der beste Moment um Leute loszuwerden. Scheint ja notwendig zu sein, machen ja alle. Keiner wird genau nachfragen.

KTM ist aber schon mitten drin im Sturm. Haben zu lange einfach lustig weiterproduziert......

 

[Topfpflanze]

Hallo,

Bezahlt wurden die 273 Motorräder vermutlich größtenteils von seiner Hausbank. Wenn du mich fragst, erzählt der ziemlich viel Käse.

ist doch Logo, dass ich normalerweise Ware über Kredite finanziere. Mein eigenes Geld
stecke ich da lieber so in die Firma, dass sich das Geschäft besser entwickelt und ich
für mich den nächsten Schritt auf meiner Leiter mache.

Aber da ich kein Unternehmen habe, stammt mein Wissen auch nur aus dem Buch:
BWL for runaways.

Topfpflanze

 

[enduro_drive]

Es geht längst nicht mehr alleine um KTM, sondern um die Pierer Mobility in Gänze:

Pierer sucht Geldgeber, um Fortführung der KTM zu sichern

 

[fralind]

KTM hat überhaupt keinen Börsenwert, weil die KTM AG nicht börslich notiert. Die Pierer Mobility AG ist gelistet.

Hier wird ja extrem viel durcheinander und in einen Topf geworfen.

Alle wissen aber schon was gemeint ist.
Pierer Mobility (ex KTM Industries)

 

[SQ18]

Mit dem Laden wurde Geld "umverteilt" - das sind ja fast schon Kommunisten, oder Bitcoin im Rückwärtsgang

 

[Muellermann]

Interessant, was die Mitarbeiter vom Insolvenzverwalter so alles machen.

Habe ich gerade auf seiner Homepage entdeckt:

 

[FlowRider]

Interessant, was die Mitarbeiter vom Insolvenzverwalter so alles machen.

Habe ich gerade auf seiner Homepage entdeckt:

Anhang anzeigen 740293

Gerichtsvollzieher in Österreich sind die Bediensteten der Bezirksgerichte, deren Hauptaufgabe die Zwangsvollstreckung ist. In Österreich wird die in der Exekutionsordnung geregelte gerichtliche Vollstreckung auch Exekution genannt; daran angelehnt wird der Gerichtsvollzieher auch als „Exekutor“ bezeichnet.

Kennt man doch von der EAV:
Und vor der Tür steht der Exekutor.
Mit einem Wort, die Lage ist fatal.
Da hilft nur eins: Ein Banküberfall!

 

[Fredl]

Nun, dass ein Insolvenzverfahren bei KTM läuft ist nicht schön.
Aber hunderte bayrische Mitarbeiter bekommen wegen der schwierigen Rechtslage im Moment kein Geld!
Schöne Bescherung
Aber Hauptsache der Pierer hat sich die Taschen voll gestopft
Nach KTM-Insolvenz: Hunderte bayerische Arbeitnehmer ohne Geld

 

[QVIENNA]

 

[eetarga]

Alle wissen aber schon was gemeint ist.
Pierer Mobility (ex KTM Industries)

Das Ganze spielt doch aber alles keine Rolle.
Wenn man sich die Struktur ansieht und wo Pierer (ich erspare mir das Wort Herr) beteiligt ist, dann wäre die imho einzige Möglichkeit, um den Mitarbeitern bei allem was KTM heisst entgegentreten zu können, der Verkauf seiner Rosenbauer Anteile. Damit könnte er die KTM wieder im Eigenkapital auf die Beine zu stellen, ob stabil oder nicht, daß vermag ich nicht zu beurteilen, das kann nur der Insolvenzverwalter.

Icn gehe mal davon aus, daß dies sein wesentliches (und einziges) Asset = Tafelsilber ist, was in der Summe ein Ansatz in der Problemlösung bei KTM sein könnte.

Wenn er versuchen sollte bei KTM die Finger am Ruder zu halten, alle Gläubiger barbiert, die Mitarbeiter nach Hause schickt oder dummes Zeug verspricht, die Händlerbestände stehen lässt, weil das Werk alles und jeden billiger verkauft, ja dann kann ich nur sagen viel Glück, ich kenne wenig Motorradfahrer die so ein Verhalten mit dem Kauf eines neuen Bikes belohnen und die Händler werden ihn auf ewig für mehr als jetzt schon hassen. Und das wird immer vergessen, daß sind seine einzigen Kunden!

 

[fralind]

Sehe ich auch so. Wenn er weiter die Zügel in der Hand hat und nach alledem KTM unter Ihm wieder Motorräder baut, würde ich keines mehr der Marken KTM-Husky-Gas Gas kaufen.
Ich wollte nicht das er noch einen Euro daran verdient.

Aber, der Mensch vergisst verdammt schnell.

Ein Konsortium namens Robau, bestehend aus der Raiffeisenlandesbank Oberösterreich, der Invest Unternehmensbeteiligungs AG, dem KTM-Chef Stefan Pierer und Red Bull-Erbe Mark Mateschitz will sich die Mehrheit am Feuerwehrausrüster Rosenbauer mit Sitz in Leonding sichern.

Wird jetzt weniger Red Bull gekauft!

Wie kann es jedoch sein, dass Pierers KTM-Mitarbeiter keine Gehälter, Löhne und auch kein Weihnachtsgeld erhalten, der CEO aber einen weiteren börsennotierten Konzern übernehmen will?

Aus gesellschaftsrechtlicher Sicht stellt sich das Problem so dar: Die insolvente KTM AG bekommt bzw. bekam ihr Geld, also ihre Liquidität, von Gesellschaften von "unten", also von Tochterunternehmen wie den Vertriebsgesellschaften. Selbst wenn Gesellschaften von "oben", etwa die Urgroßmutter Pierer Industrie AG (derzeit in einem Restrukturierungsverfahren), Geld zum Ausgeben hätten, würde das der KTM AG nichts nützen. Zwischen den Gesellschaften stehen unüberwindbare Mauern, und der Masseverwalter der KTM AG und somit die Gläubiger kämen an dieses Vermögen nicht heran. Kurzum: Pierer kann mit seinem aus juristischer Sicht privaten Vermögen machen, was er will.

Andererseits könne der Rosenbauer-Deal, der sich schon im Sommer anbahnte, nicht so leicht rückgängig gemacht werden. Die Gruppe rund um Pierer hätte sich bereits vertraglich dazu verpflichtet. Das österreichische Übernahmegesetz besagt außerdem, dass ab dem Erreichen von 30 Prozent der Anteile an einem Unternehmen den restlichen Aktionären ein Angebot für ihre Aktien gemacht werden müsste – was angesichts der KTM-Pleite fragwürdig erscheint. ........

Stefan Kaineder kritisiert scharf: „Während die betroffenen Mitarbeiter in eine unsichere Zukunft blicken, bleibt KTM-Chef Stefan Pierer scheinbar unberührt und kann sich Millioneninvestitionen in andere Projekte leisten.“ Dabei spielt er auf die Übernahme von Rosenbauer an.

„Wie kann es sein, dass Herr Pierer, als Präsident der Industriellenvereinigung Oberösterreich, Milliardär und ÖVP-Großspender, die Verantwortung für diese Krise von sich weist und sich versteckt? Und wie ist es möglich, dass er sich auf der einen Seite ein Millioneninvestment für den Kauf eines Feuerwehrausstatters leisten kann, während er auf der anderen Seite hunderte Mitarbeiterinnen und Mitarbeiter im Stich lässt?“ .......

Bereits vor fünf Jahren geriet KTM aufgrund eines Förderskandals in die Schlagzeilen: Damals flossen Millionen aus Mitteln der Kulturförderung in ein „Motorradmuseum“ in Mattighofen – ein Prestigeprojekt von Pierer.

 

[FlowRider]

Kein Rosenbauer mehr kaufen wäre aber nicht gut. Die machen sehr feuerwehrtaugliche Produkte, muss man neidlos sagen.

 

[Klausmong]

Bei KTM geht es vorerst mal weiter, und aktuell schaut es auch so aus als würde das auch später weitergehen

KTM und Töchter werden fortgeführt

 

[udob]

Nicht nur

feuerwehrtaugliche Produkte

auch
Wasserwerfer 10000 – Wikipedia

 

[FlowRider]

Wie berichtet stehen bei KTM rund 130.000 Motorräder auf Lager, die zumindest teilweise nicht der ab kommenden Jahr geltenden Euro5+ Abgasnorm entsprechen sollen.

Ich sehe bereits die Presseberichte im 1. Quartal 2025:
KTM erfolgreich im Export in Dritte-Welt-Länder (wo die Umwelt sich nicht um Abgasnormen schert).

 

[mgo]

Gerade im BR24 Interview mit einem Deutschen der bei KTM gearbeitet hat. Der ist gerade mit den Nerven runter. Weder Österreich noch Deutschland fühlen sich zuständig ihm zu helfen. Kurz vor weihnachten, Konto leer und keine Ahnung wie es weitergehen soll.

 

[arbalo]

Wie berichtet stehen bei KTM rund 130.000 Motorräder auf Lager, die zumindest teilweise nicht der ab kommenden Jahr geltenden Euro5+ Abgasnorm entsprechen sollen.

Ich sehe bereits die Presseberichte im 1. Quartal 2025:
KTM erfolgreich im Export in Dritte-Welt-Länder (wo die Umwelt sich nicht um Abgasnormen schert).

Sorry Blödsinn.
Welche Länder sollen das sein?

Mir fällt auf Anhieb kein Dritteweltland ein, in dem sich die Bevölkerung solche teuren Fahrzeuge leisten kann.

Ich lasse mich aber gerne eines besseren belehren.