Effektive Winterhandschuhe für Griffheizung

[Hobbyfahrer]

GORE-TEX sagte mir folgendes dazu:

Zitat:

"vielen Dank, dass Sie unseren GORE-TEX Brand Service kontaktiert haben.

Ja, die Membrane ist wasserdicht und die Wasserdichtigkeit wird durch den Einsatz einer Sitzheizung oder beheizter Griffe nicht beeinträchtigt.

Bei der Verwendung einer Sitzheizung oder beheizter Griffe, wird jedoch die Atmungsaktivität unter Umständen stark beeinflusst und es kann zu einem Umgekehrten Transfer von Wasserdampf-Molekülen kommen.

Unter normalen Umständen wird der innerhalb der Handschuhe oder Hose durch Transpiration entstehende Wasserdampf, von Ihrem Körper weg transportiert und kann die Membran nach Außen verlassen. Dies funktioniert aufgrund verschiedener thermodynamischer Prinzipien und dem Ausgleichs zwischen Innen und Außen, der den Wasserdampf vom Wasserdampf-reichen Innenraum ins Wasserdampf-arme Äußere transportiert, wobei hier auch die Temperaturunterschiede den Transfer des Wasserdampfs beschleunigen.
Wenn eine Sitzheizung oder beheizte Griffe verwendet werden, kann diese den Transport von Feuchtigkeit von Innen nach Außen verhindern und bei einer Umkehrung der Faktoren sogar zu einem Umgekehrten Transport führen.

Wir raten aus diesem Grund davon ab unsere atmungsaktiven Technologien in Verbindung mit einer Sitzheizung oder mit beheizten Griffen zu verwenden, da dies zu einer Beeinträchtigung der vollen Funktionsfähigkeit führen kann."

 

[Robi650]

Ich habe seit ein paar Wintern ältere HELD Hero Schweinepfoten. Mal für`n Zehner bei Kleinanzeigen geschossen.

Außen mit Fell dick gefüttert, Innenhand lediglich mit fleece. Verbaut ist eine Hipora-Membran.
Außen kuschlig, innen guten Griffgefühl. Funktioniert mit Griffheizung bestens.

 

[Drone]

@Hobbyfahrer vielen Dank, Du scheinst das Problem ja auch zu kennen und hast die sogar gefragt. Was GoreTex sagt, wiederspricht sich ja selbst.

Erst „..die Wasserdichtigkeit wird durch den Einsatz einer Sitzheizung oder beheizter Griffe nicht beeinträchtigt.“
Und dann „und bei einer Umkehrung der Faktoren sogar zu einem Umgekehrten Transport führen.“

Und genau so ist das ja auch, so funktioniert die Membran.
Es ist einfach so, dass man mit GoreTex und Griff- bzw. Sitzheizung nass wird weil das Wasser von Warm nach Kalt transportiert wird.

--> Darum suche ich ja dünnere wasserdichte Handschuhe (keine Überzieher oder Stulpen) ohne Membran und hatte gehofft jemand hat evtl. einen Tip.


@Robi650 Super, vielen Dank! So Dinger mit 5 Fingern und in dünn wären perfekt für mich ^^

 

[Andi#87]

Klingt super! Sind die auch Wasserdicht wenn die Griffheizung an ist?

Das ist die Wirkungsweise von Goretex membrane, das sie mit dem Temperaturunterschied von Aussen nach innen funktioniert.

Der Membran(Eine semipermeable Membran, die muss nicht von Gore kommen, die waren nur die ersten (Du Pont) mit diesem Produkt. Alle anderen Membran Hersteller haben einen anderen Aufbau, die Physik ist dieselbe) ist die Temperatur total egal. Die funktioniert nur durch die Wasserdampfpartialdruckdifferenz.
Blöde ist eben, dass warme Luft mehr Wasser speichern kann als kalte. Also saugt sich die warme Luft in deinem Handschuh durch die Membran, das Wasser von außen (100% Sättigung) in den Handschuh (Oder Hose) und es wird klamm..

Die Physik ist so alt, wie es 4 Takter gibt....und wird seit der Zeit fehl interpretiert.... direkt nach dem Can Bus....

P.S: Der effektivste Handschuh für Griffheizungen ist einer mit einer dünnen Lederschicht innen. Also wenig Isolation an der Griffseite.
Eine Membran braucht es "Theoretisch" gar nicht. Das Wasser, was bei Regen in den Handschuh läuft, wird ja durch die Griffheizung erwärmt. Ist halt ein sehr ungewohntes Gefühl.....

 

[Klausmong]

Der Membran ist die Temperatur total egal. Die funktioniert nur durch die Wasserdampfpartialdruckdifferenz.
Blöde ist eben, dass warme Luft mehr Wasser speichern kann als kalte. Also saugt sich die warme Luft in deinem Handschuh durch die Membran das Wasser von außen (100% Sättigung) in den Handschuh (Oder Hose) und es wird klamm..

Stimmt nicht.
Habe das auch gelernt.
Kommt auch von offizieller Seite die Ansage.

Hier das oben bereits angeführte Zitat von der Goretex Seite.
Kannst denen ja sagen das es nicht stimmt was sie schreiben

Wenn eine Sitzheizung oder beheizte Griffe verwendet werden, kann diese den Transport von Feuchtigkeit von Innen nach Außen verhindern und bei einer Umkehrung der Faktoren sogar zu einem Umgekehrten Transport führen.

 

[Andi#87]

Klaus,

bevor Du was schreibst, solltest Du wissen wo drüber Du schreibst. Sonst machst Dich lächerlich.
Gore beschreibt einen anderen Effekt der Partialdruckdifferenz (Lerne Physik)

P.S.: Lese das was Gore geschrieben hat nochmal genau durch. Und dann das, was ich geschrieben habe und dann suche den Fehler....

 

[Drone]

Die Auswahl zwischen kalten & trockenen Händen oder warmen & nassen Händen bei Regenfesten Handschuhen ist ja eher nicht so prickelnd.

Ich habe hier eine alte Alpinestars Cross Jacke. Die ist aus 100% Polyester, ohne Membran und die ist 100% Wasserdicht. Ist nicht so ein ekliges Zeug wie die Regenkombis, sondern solides und angenehmes Material.

Aus dem Material Handschuhe, noch ein paar Sicherheitsfeatures dran und ich würde einen satten Preis dafür bezahlen. Komisch, dass noch kein Hersteller Regenhandschuhe für Griffheizung macht.

 

[Andi#87]

Der Grund ist relativ simpel. (Und hat mit Handschuhen ansich eigentlich wenig zu tun)
Wasserdicht ist kein Problem. Aber: Es kommt eben auch kein Schwitzwasser, das Du aus Deinen Händen verdunstet, aus dem Handschuh raus. Ergo sind nach einer Zeit X, deine Hände klamm, weil das "Kondenswasser" nicht nach außen kann.

Das will dann auch wieder keiner. Also bleibt nur eine, wie auch immer geartete, Membranlösung

 

[Drone]

Wenn ich bei Kälte Gummiüberziehhandschuhe über meine Handschuhe ziehe um trockene & warme Hände zu haben, kommt ja auch kein Schwitzwasser raus. Damit habe ich, was die Feuchtigkeit angeht, aber überhaupt kein Problem. Der Unterschied zu dem Wasser was bei Membranhandschuhen mit Griffheizung in die Handschuhe gesaugt wird ist riesig. Es ist "kaum zu merken" vs "die sind pitschnass".
Mit Gummiüberziehern ist das eigentlich super was die Feuchtigkeit angeht, aber die Dinger nerven einfach kolossal.

 

[Eckart]

Die Winterhandschuhe die es zu kaufen gibt sind meistens sehr klobig und unbequem.

Das kann ich so nicht bestätigen, andere der Zahl der Empfehlungen nach zu urteilen wohl auch nicht. Es ist trotzdem allerdings jedesmal eine Umgewöhnung von Sommer zu Winter - nicht nur bei den Handschuhen.

Griffheizung passende Handschuhe habe ich noch nirgendwo gefunden.

Keine, die der vorgestellten Empfehlung entsprochen hätten.

Ansonsten kenne ich natürlich auch den Effekt, dass Winterhandschuhe nicht nur gegen die Kälte isolieren, sondern auch gegen Wärme, auch die von den Heizgriffen.

Immerhin ermöglichen es die Heizgriffe, den Zeitpunkt der Umstellung von Sommer- zu Winterhandschuhen etwas herauszuzögern. Saisonfahrer mögen den Umstieg vielleicht gar nicht machen müssen.

Sollte jemand einen Tipp Abend würde ich mich freuen

Es gäbe Heizhandschuhe. Damit habe ich zwar keine Erfahrung, aber dort muss die Heizung innerhalb der Fütterung sein.

Wir raten aus diesem Grund davon ab unsere atmungsaktiven Technologien in Verbindung mit einer Sitzheizung oder mit beheizten Griffen zu verwenden, da dies zu einer Beeinträchtigung der vollen Funktionsfähigkeit führen kann.

Hat das ein Motorradfahrer - ein Winterfahrer im Speziellen - geschrieben ?
Wohl nicht. Obwohl ich an der Aussage nicht zweifle, ist die m. E. eher von theoretischem Wert. Wer bei Winterhandschuhwetter fährt, wird die Erfahrung machen, dass die Transpiration auf ein Minimum beschränkt ist, auch wenn man nicht gleich friert. So schnell werden die Hände durch die Umkehr des Goretex-Effekts also nicht nass, zumal der ja nur lokal an der Kontaktfläche mit den Heizgriffen auftritt. Das ist also nicht so, wie wenn man mit Gotetex-Klamotten im Hochsommer fährt. Wer die Heizgriffe so hoch einstellt, um über die Hände das Wärmedefizit des übrigen Körpers auszugleichen, hat sich wahrscheinlich generell nicht dick genug angezogen.

 

[Elorso]

Mal ganz doof:
An den Griffflächen haben doch die meisten vernünftigen Handschuhe eh Leder und keine Membran?
Die Membran sind ja eher da, wo die Fingerchen exponiert sind.

 

[WorldEater]

Natürlich haben die auch Membran an den ledernen Handinnenflächen.

 

[Klausmong]

Klaus,

bevor Du was schreibst, solltest Du wissen wo drüber Du schreibst. Sonst machst Dich lächerlich.
Gore beschreibt einen anderen Effekt der Partialdruckdifferenz (Lerne Physik)

P.S.: Lese das was Gore geschrieben hat nochmal genau durch. Und dann das, was ich geschrieben habe und dann suche den Fehler....

Ich kenne das.
Habe auch mal eine Zeitlang in einem Geschäft gearbeitet wo wir Motorradbekleidung verkauft haben.
Dieses Thema war auch bei einer Schulung relevant

 

[Andi#87]

Es gäbe Heizhandschuhe. Damit habe ich zwar keine Erfahrung, aber dort muss die Heizung innerhalb der Fütterung sein.

Die Heizhandschuhe von Gerbing haben die Heizfäden außen und funktionieren zu 100% nur mit Griffheizung. Dann aber sehr effektiv.

Ich fahre aktuell Morgens über meiner Lederkombi eine Stretch Regenjacke, weil es ohne noch zu frisch ist. Je nach Witterung merke ich deutlich, das diese Regenjacke nicht atmet und es klamm wird. (nicht im Schritt ). Da ist wohl jeder Mensch anders.

Und das man, wenn es kalt ist, nicht schwitzt, ist auch son Gerücht, das ich nicht bestätigen kann.

(P.S.: Heizhandschuhe mit Regler hab ich noch hier liegen, sollte jemand Interesse haben.)

 

[Eckart]

An den Griffflächen haben doch die meisten vernünftigen Handschuhe eh Leder und keine Membran?

Vielleicht nochmal etwas ausführlicher als von WorldEater:
Die Membran ist eine Zwischenlage aus dünnem (Spezial-)Plastik zwischen dem Außenmaterial - Leder, Textil oder einem Mix - und dem Innenfutter. Ich kenne auch keinen Handschuh, wo diese Membran sichtbar wäre, denkbar wären aber Laminate, also eine Membran auf einem festen, aber durchlässigem Trägerstoff. Wasserdichtigkeit erfordert natürlich, dass diese Membran nirgendwo unterbrochen ist, weil schon kleine Fehler hier den Verlust der Wasserdichtigkeit bedeuten (Wasser findet seinen Weg). Das ist zugleich eine Schwierigkeit bei der Herstellung, die bei vielen Handschuhen dazu führt, dass sich der Innenhandschuh beim Ausziehen umstülpen kann, besonders bei feuchten Händen. Qualitätshandschuhe lösen das Problem dennoch, ohne die Membran zu verletzen bzw. dichten Stellen ab, wo sie durchstochen wird.

Es gibt zwar auch Winterhandschuhe ohne Membran, aber als Motorradhandschuh ist das im mitteleuropäischen Winter nicht so sinnvoll, weil der nasskalt ist und ein durchnässter Handschuh wärmt nicht. Den müsste man also anders gegen Wasser schützen, z. B. einem wasserdichten Überhandschuh.

 

[Drone]

Zwischenfazit: bisher gibt es keine Motorrad-Handschuhe die bei Kälte Wasserdicht sind, wenn man die Griffheizung verwendet.

 

[Andi#87]

Korrekt. Wobei man ergänzend sagen muss, dass bei der GS(A) die Windschützer schon ne Menge Regen abhalten. Und noch viel mehr, wenn die Verbreiterungen montiert sind. Ich bin in den letzten vier Jahren und 126.000km oft im Regen gefahren, mit Heizgriffen und hab nicht einmal nasse Hände gehabt, weil einfach viel zu wenig Wasser dort hinkommt....

 

[Gast 11529]

Sollte ich tatsächlich mal etwas kalte Finger bekommen in meinen Atlantis-Handschuhen dann habe ich dünne Seidenhandschuhe zum drunter ziehen. Dann kann ich sogar die Heizgriffe aus lassen.

 

[Andi#87]

Drückt das nicht am Handkorset?

 

[Gast 11529]

Nö......probier´s halt mal selber aus.....