die effizienteste Fehlinvestition der Welt

[Baumbart]

Neoliberalismus? Erzeuger bekommen bedarfsunabhängig eine Preisgarantie für 20 Jahre völlig risikolos?

 

[Kuhjote]

Neoliberalismus? Erzeuger bekommen bedarfsunabhängig eine Preisgarantie für 20 Jahre völlig risikolos?

Da kann ich jetzt keinen Widerspruch zu meinem Beitrag erkennen, deshalb zitiere ich mich mal selbst: []... kann es auch keine funktionierende segmentielle Planwirtschaft in einem ansonsten neoliberalen Marktsystem geben...[]

 

[fmantek]

Da kann ich jetzt keinen Widerspruch zu meinem Beitrag erkennen, deshalb zitiere ich mich mal selbst: []... kann es auch keine funktionierende segmentielle Planwirtschaft in einem ansonsten neoliberalen Marktsystem geben...[]

Es sagt ja auch niemand das es funktionierende Planwirtschaft gibt. Das heißt nicht, das wir keine versuche in der Richtung anstellen.

Aber ich kann der Politik hier nur wenig an den Karren pinkeln. Klar ist es ein schnellschuss, nach einem Unfall im Ausland mal dem bürgerwillen nachzugeben und direkt die wende einzuläuten. Aber schaut euch das stimmvieh doch an. Die wende wird mindestens 30 Jahre dauern, weil die ganzen bürgerbegehren gegen neue, krebserzeugende Hochspannungsleitungen etc. diese wende bis in alle Ewigkeit behindern werden.

Jede Art von gesellschaftlichen Umbruch größerer Art kann heute nicht mehr von oben diktiert werden. Und von unten ist halt jedem das Hemd näher als die Hose. Zum Glück haben wir schon eine Infrastruktur, ne neue würden wir nicht mehr hinkriegen...

Frank

 

[franky01]

Yep. Übrigens war im planwirtschaftlich geführten Teil Deutschlands Energie stundenweise gar nicht vorhanden. nicht für Geld und gute Worte.

also an Stromsperren kann ich mich nicht erinnern, klar war mal ne marode Leitung platt, aber besonders aus den 70 und 80igern sind mir Stromausfälle wegen Energiemangel nicht bekannt.
Vielleicht gabs gewisse Gegenden, wo das aufgetreten ist, durchaus möglich.

Energiewirtschaft und entsprechende Infrastruktur kann man auf keinen Fall den reinen Marktgesetzen überlassen, auch das ginge schief. Dann gäbe es in vielen Ecken des Landes nicht mehr zuverlässig Strom, weil es sich dort ja nicht lohnt - aus Sicht der Aktionäre ;-) .

Zu viel Planwirtschaft kann natürlich genauso schiefgehen.

Wie aber die optimale Mischung herstellen ??? Da wird es immer Reibungspunkte und Fehlstellungen geben.

- - - Aktualisiert - - -

Es sagt ja auch niemand das es funktionierende Planwirtschaft gibt. Das heißt nicht, das wir keine versuche in der Richtung anstellen.

Aber ich kann der Politik hier nur wenig an den Karren pinkeln. Klar ist es ein schnellschuss, nach einem Unfall im Ausland mal dem bürgerwillen nachzugeben und direkt die wende einzuläuten. Aber schaut euch das stimmvieh doch an. Die wende wird mindestens 30 Jahre dauern, weil die ganzen bürgerbegehren gegen neue, krebserzeugende Hochspannungsleitungen etc. diese wende bis in alle Ewigkeit behindern werden.

Jede Art von gesellschaftlichen Umbruch größerer Art kann heute nicht mehr von oben diktiert werden. Und von unten ist halt jedem das Hemd näher als die Hose. Zum Glück haben wir schon eine Infrastruktur, ne neue würden wir nicht mehr hinkriegen...

Frank

die Energiewende war doch schon mal eingeleitet !

Dann hat man sie zurückgemerkelt und als der Unfall passiert ist hat unsre Führung die Panik gekriegt und wieder ne Kehrtwende hingelegt.

Chaospolitik ist nicht besonders hilfreich für die Entwicklung von Zukunft.

 

[TomTom-Biker]

Es ist verwunderlich wie hier allen ernstes über Planwirtschaft diskutiert wird. Ist die Wende schon solange her, daß die, die die Errungenschaft des Sozialismus eigentlich wirklich kennen sollten, sich nicht mehr dran erinnern können.

Oder wird hier mit Planwirtschaft was ganz anderes gemeint als das was unter Planwirtschaft tatsächlich zu verstehen ist. Mein ihr vielleicht einen geregelten Mart? Das ist eine freie Markwirtschaft, bei der der Staat die Eckwerte vorgibt und den Markt kontrolliert. Ich meinte eigentlich bislang immer, daß das das ist was wir in der Bundesrepublik Deutschland seit Ludwig Erhard unter dem Begriff soziale Marktwirtschaft haben. Und dann auch noch Neoliberalismus, hier stelle ich mir einen Markt vor der sich von selbst regelt und bei dem alles erlaubt ist.

Wißt ihr eigentlich wovon ihr redet? Oder was meint ihr?

Gruß Thomas

 

[franky01]

Es ist verwunderlich wie hier allen ernstes über Planwirtschaft diskutiert wird. Ist die Wende schon solange her, daß die, die die Errungenschaft des Sozialismus eigentlich wirklich kennen sollten, sich nicht mehr dran erinnern können.

Oder wird hier mit Planwirtschaft was ganz anderes gemeint als das was unter Planwirtschaft tatsächlich zu verstehen ist. Mein ihr vielleicht einen geregelten Mart? Das ist eine freie Markwirtschaft, bei der der Staat die Eckwerte vorgibt und den Markt kontrolliert. Ich meinte eigentlich bislang immer, daß das das ist was wir in der Bundesrepublik Deutschland seit Ludwig Erhard unter dem Begriff soziale Marktwirtschaft haben. Und dann auch noch Neoliberalismus, hier stelle ich mir einen Markt vor der sich von selbst regelt und bei dem alles erlaubt ist.

Wißt ihr eigentlich wovon ihr redet? Oder was meint ihr?

Gruß Thomas

also von meiner Seite ist ganz bestimmt keine Planwirtschaft a´la DDR gemeint !
Aber bei wesentlicher Infrastruktur muss doch der Staat die Macht behalten und entsprechende Aufsicht walten lassen und Ziele durchsetzen. Also in diesem Falle regulierend in den Markt eingreifen - geht doch gar nicht anders.
Dabei ist eben immer der Knackpunkt - wieviel Regulierung und wieviel Markt ist gut für´s Gemeinwesen.

 

[wuchris]

Eigentlich fange ich ja so Diskussionen ungern an, aber gestern ist mir doch fast das Essen aus dem Gesicht gefallen. Einspeisevorrang für erneuerbare Energien. Die Steigerung der EEG-Umlage hat dieser Tage jeder in der Post. Eine andere Auswirkung bleibt den meisten aber verborgen. Die erheblichen Zusatzkosten für die verbleibenden konventionellen. Das weltweit effizienteste Gaskraftwerk ist in diesem Jahr ganze 87 Stunden gelaufen. Wer wird da noch in neue konventionelle Kraftwerke investieren? Über uns lacht echt bald die ganze Welt.

Wir haben hier in der Gegend nicht nur das effizienteste Gaskraftwerk der Welt, welches kaum Strom liefern darf, sondern ganz bald auch einen der leistungsfähigstens (wenigstens theoretisch) On-Shore Winparks Deutschlands mit den derzeit größten WEAs der Welt (Enercon E-126), welche voraussichtlich keinen Strom liefern werden und sich schön mit der Nichteinspeisevergütung abzahlen werden.
Ich frage mich zwar wie der Strom in die ca. 30km entfernte Höchstspannungsleitung kommen soll und bin ausserdem begeistert keine 1,5 km Luftlinie von mir entfernt 200 Meter hohe Lärmerzeuger entstehen zu sehen, bin mir aber sicher rein gar nichts dagegen unternehmen zu können. Mal sehen wie hoch der Wertverlust auf unsere Wohnhäuser sein wird, wenn aus unserem beschaulichen Dörfchen erstmal ein Energiedorf wird.

 

[Zörnie]

also an Stromsperren kann ich mich nicht erinnern, klar war mal ne marode Leitung platt, aber besonders aus den 70 und 80igern sind mir Stromausfälle wegen Energiemangel nicht bekannt.
Vielleicht gabs gewisse Gegenden, wo das aufgetreten ist, durchaus möglich.

Ich kenne Stromausfälle auch nicht, aber die Hauptstadt der weltgrößten "DDR" war ja auch das Aushängeschild. Im Süden der Republik kamen aber Ausfälle regelmäßig vor und die wurden wegen der Energieknappheit auch systematisch und gewollt herbeigeführt.
Vielleicht haben wir das ja bald wieder. Überholen ohne einzuholen

Grüße
Steffen

 

[Baumbart]

Ich kenne Stromausfälle auch nicht, aber die Hauptstadt der weltgrößten "DDR" war ja auch das Aushängeschild. Im Süden der Republik kamen aber Ausfälle regelmäßig vor und die wurden wegen der Energieknappheit auch systematisch und gewollt herbeigeführt.
Vielleicht haben das ja bald wieder. Überholen ohne einzuholen

jedenfalls hatten alle größeren Betriebe die ich nach der Wende gesehen habe dicke Notstromaggregate (z.B. eindrucksvolle Hubschrauberturbinen) und ausgeklügelte Lastmanagementanlagen. Warum wohl.

einen der leistungsfähigstens (wenigstens theoretisch) On-Shore Winparks Deutschlands mit den derzeit größten WEAs der Welt (Enercon E-126), welche voraussichtlich keinen Strom liefern werden und sich schön mit der Nichteinspeisevergütung abzahlen werden.

mal eben etwas Kopfrechnen: 7,5 MW x max. 2.000 Vollaststunden sind 15.000 MWh
das 500 MW Gaskraftwerk würde bei normaler Auslastung bummelich 500 MW x 7.000 h 3.500.000 MWh erzeugen. Also braucht man, selbst wenn man speichern könnte, so etwa 230 Brumpeller von der Sorte als Ersatz.

 

[wuchris]

mal eben etwas Kopfrechnen: 7,5 MW x max. 2.000 Vollaststunden sind 15.000 MWh
das 500 MW Gaskraftwerk würde bei normaler Auslastung bummelich 500 MW x 7.000 h 3.500.000 MWh erzeugen. Also braucht man, selbst wenn man speichern könnte, so etwa 230 Brumpeller von der Sorte als Ersatz.

Das Problem: ich weiß das. Darum bin ich auch ganz großer Fan dieses volkswirtschaftlichen Wahnsinns.
Das viel größere Problem: andere wissen das nicht, haben aber mächtig was zu sagen und empfinden es ganz und gar nicht als volkwirtschaftlichen Wahnsinn, sondern als Rettungsmaßname für den Planeten, den Eisbären und gegen den "Zehohzwei-Verbrauch". Ausserdem ist man ja gegen Atom.

 

[Kuhjote]

Es ist verwunderlich wie hier allen ernstes über Planwirtschaft diskutiert wird. Ist die Wende schon solange her, daß die, die die Errungenschaft des Sozialismus eigentlich wirklich kennen sollten, sich nicht mehr dran erinnern können.

Oder wird hier mit Planwirtschaft was ganz anderes gemeint als das was unter Planwirtschaft tatsächlich zu verstehen ist. Mein ihr vielleicht einen geregelten Mart? Das ist eine freie Markwirtschaft, bei der der Staat die Eckwerte vorgibt und den Markt kontrolliert. Ich meinte eigentlich bislang immer, daß das das ist was wir in der Bundesrepublik Deutschland seit Ludwig Erhard unter dem Begriff soziale Marktwirtschaft haben. Und dann auch noch Neoliberalismus, hier stelle ich mir einen Markt vor der sich von selbst regelt und bei dem alles erlaubt ist.

Wißt ihr eigentlich wovon ihr redet? Oder was meint ihr?

Gruß Thomas

Zitat: ...Eine freie Marktwirtschaft, bei der der Staat die Eckwerte vorgibt und den Markt kontrolliert...(Zitat Ende) ist per Definition keine freie Marktwirtschaft. Die angeblich "soziale" Marktwirtschaft des Ludwig Erhard ist eine historische Besonderheit und konnte auf diese Art auch nur in Nachkriegs[west]deutschland funktionieren.
Wenn der "Staat" Eckwerte vorgibt (oder Planziele) und dann auch noch steuernd und kontrollierend eingreift, hat das wenig bis gar nichts mit freier oder sonstiger Marktwirtschaft zu tun. Das ist aber selbstverständlich auch keine "vernünftige" Planwirtschaft. Das ist einfach nur ganz schlechte Energie"wirtschaft" ... wobei man sich natürlich fragen könnte, ob man nicht vielleicht besser eine staatliche Energie"versorgung" organisieren könnte oder sollte, ganz ohne Markt. Das ist aber nur ein Frage, keine Forderung.
Es gibt eben Bereiche, die man zum Wohle aller Bürger (der tiefe Sinn jeder Markttheorie) viel besser zentralistisch regeln könnte/sollte (mir fällt da spontan die Krankenversicherung/Gesundheitsversorgung in den USA ein). Wobei man dann auch (jetzt wieder bei der Energieversorgung) selbstverständlich ganz anders mit den Polkappen, den Eisbären und den fossilen Energieträgern in fremden Ländern verfahren würde.
Eine sinnvolle Aufgabe für eine neu zu schaffende EEK (Europäische Energie Kommission) ... war nur ein Scherz.

 

[fmantek]

Eine sinnvolle Aufgabe für eine neu zu schaffende EEK (Europäische Energie Kommission) ... war nur ein Scherz.

Mit so etwas scherzt man nicht. Sobald Du das gepostet hast, ist schon ein Kommisar in Bruessel mit der Erschaffung einer Machbarkeitsstudie beauftragt worden. Und schon sind 1Millionen Euro an Steuergelder versenkt.....

Aber ansonsten gebe ich dir voellig recht.

Frank

 

[Baumbart]

Der europäisch Energiekommissar heißt übriges Günther Oettinger, ein lebendes Argument gegen staatliche Energieversorgung

 

[Kuhjote]

Der europäisch Energiekommissar heißt übriges Günther Oettinger, ein lebendes Argument gegen staatliche Energieversorgung

Englisch kann er zwar nicht, aber vielleicht kann er ja Planwirtschaft? Irgendwas muss er doch können ... sonst hätten sie ihn ja nicht abgeschoben.



Jürgen Trittin wird (in nächster Zeit jedenfalls) nicht in das sichere Endlager Brüssel entsorgt. Der wird vorher erst noch Bundesenergieminister. Er hat nämlich messerscharf erkannt: Die Sonne scheint, der Wind weht, Ebbe und Flut kommen und gehen -immer und (fast) überall- und dazu auch noch völlig kostenlos. Wenn man mal genau darüber nachdenkt ... und sich dann die eigene Stromrechnung ansieht (oder die Bilanzen der Stromanbieter)?

 

[Kardinal]

welches Kraftwerk ist das?
Grüße

 

[Kuhjote]

welches Kraftwerk ist das?
Grüße

rtf #1

 

[fmantek]

Englisch kann er zwar nicht, aber vielleicht kann er ja Planwirtschaft? Irgendwas muss er doch können ... sonst hätten sie ihn ja nicht abgeschoben.



Jürgen Trittin wird (in nächster Zeit jedenfalls) nicht in das sichere Endlager Brüssel entsorgt. Der wird vorher erst noch Bundesenergieminister. Er hat nämlich messerscharf erkannt: Die Sonne scheint, der Wind weht, Ebbe und Flut kommen und gehen -immer und (fast) überall- und dazu auch noch völlig kostenlos. Wenn man mal genau darüber nachdenkt ... und sich dann die eigene Stromrechnung ansieht (oder die Bilanzen der Stromanbieter)?

Wenn Trittin überhaupt noch etwas auf die Reihe kriegt, dann sicher in den Fußstapfen des so gelungenen dosenpfands... Vielleicht das lichtpfand, oder eine stromleihgebühr...

Einer der unfähigsten und gefährlichsten Maulhelden der BRD. Sozusagen der grüne Gauweiler

Frank

 

[vierventilboxer]

Jürgen Trittin! Wir scheinen ganz unten angekommen zu sein.
Brot kann schimmeln! Was kann er? OMG!

 

[Baumbart]

Wenn Trittin überhaupt noch etwas auf die Reihe kriegt, dann sicher in den Fußstapfen des so gelungenen dosenpfands... Vielleicht das lichtpfand, oder eine stromleihgebühr...

Einer der unfähigsten und gefährlichsten Maulhelden der BRD. Sozusagen der grüne Gauweiler

trittihn ist z.B. jmd der im Gegensatz zu den meisten grünen Basisromantikern genau weiß dass das mit den erneuerbaren so nicht funktioniert und es trotzdem öffentlich toll findet.

 

[Zörnie]

trittihn ist z.B. jmd der im Gegensatz zu den meisten grünen Basisromantikern genau weiß dass das mit den erneuerbaren so nicht funktioniert und es trotzdem öffentlich toll findet.

Dieser Unsympath ist ein machtgeiler Demagoge wie er im Buche steht.

Grüße
Steffen