Das Dieselfahrverbot - Wie denkt ihr darüber?

[Lewellyn]

Ich will jetzt nicht darüber diskutieren, der Thread ist voll damit. Wenn wir kein Datum machen und alle anderen um uns herum schon, welchen Vorteil bringt das außer der Verschleppung der dafür hier notwendigen Begleitmaßnahmen?

 

[Bazinga]

Wenn wir kein Datum machen und alle anderen um uns herum schon, welchen Vorteil bringt das...

Es zögert die Vernichtung von zehntausenden Arbeitsplätzen etwas hinaus.
Möglicherweise so lange dass man den Irrweg erkennt und vielleicht noch ein oder zwei Automobilproduzenten erhalten bleiben.

 

[der_brauni]

Keine Panik,
wie sehr man sich auf ein festes Datum in der Politik verlassen kann sieht man gerade an einem anderen Beispiel...

Dient als wunderbares Beispiel dafür, wohin übereilte und unüberlegte Beschlüsse führen können.

Gruß Thomas

 

[Capricorn]

Nochmal, warum ausgerechnet die saubersten Antriebe die wir haben verbieten? Warum verbietet man Elektrofahrzeuge nicht stattdessen?

 

[Bergler]

Hebt Sorg zum Wald, bald brauchen wir gesunde Bäume, und zwar viele.

 

[Gast 32829]

Hebt Sorg zum Wald, bald brauchen wir gesunde Bäume, und zwar viele.

Müssen wir wieder mit Holzvergaser fahren ?

Josef

 

[Capricorn]

Hebt Sorg zum Wald, bald brauchen wir gesunde Bäume, und zwar viele.

Einverstanden, in dem fall bin ich also doch pro Sonderjagd

 

[Gast 32829]

Einverstanden, in dem fall bin ich also doch pro Sonderjagd

Mit WR und DT ?

Josef

 

[jehova]

Winterkorn und 4 weitere VW-Betrüger unter Anklage - na endlich....

 

[RunNRG]

Es geht um eine Boni-Rückzahlung von 13 Mio Euro...bei einem Jahreseinkommen von 16 Mio.

Und einer Betriebsrente von 3000 Euro...pro Tag!

In den höherne Manageretagen hat man auch jedes Augenmaß verloren.

 

[sampleman]

Es geht um eine Boni-Rückzahlung von 13 Mio Euro...bei einem Jahreseinkommen von 16 Mio.

Und einer Betriebsrente von 3000 Euro...pro Tag!

In den höherne Manageretagen hat man auch jedes Augenmaß verloren.

Wenn du mal die Boni der Vorstandsetage mit den enormen Gewinnen vergleichst, die die Firma unter der Führung dieses Vorstandes gemacht hat, dann ist das gar nicht so maßlos. Natürlich kann sich das von uns keiner vorstellen, wie das ist, wenn man mehrere Millionen im Jahr verdient, und dann kommen noch ein paar Millionen oben drauf. Aber 2014 hat VW einen Jahresgewinn von 12,7 Milliarden Euro gemacht, da entsprechen 13 Millionen gerade mal einem Promille.

Es ist wohl im VW-Konzern allgemein üblich, dass auch die einfachen Bandarbeiter zusätzlich zu ihrem übertrariflichen Gehalt, Urlaubs- und Weihnachtsgeld noch eine Jahresprämie bekamen, die je nach Geschäftsverlauf zwischen 6000 und 8000 Euro liegen konnte. So viel verdient manche Putzfrau das ganze Jahr nicht...

Wobei ich Winterkorn nicht in Schutz nehmen will: Es erscheint sehr unwahrscheinlich, dass er von den Manipulationen gewusst hat, dass er sie leicht hätte beenden können und dass er dadurch als CEO natürlich mindestens fahrlässig einen Riesen-Schaden verursacht hat. Ich bin mir nicht sicher, ob es an Winterkorns individueller Sozialprognose etwas ändert, wenn er dafür in die Bucht geht. Es wäre eventuell aber ein wichtiges Signal für andere Top-Manager.

 

[sampleman]

Wobei ich Winterkorn nicht in Schutz nehmen will: Es erscheint sehr unwahrscheinlich, dass er von den Manipulationen gewusst hat, dass er sie leicht hätte beenden können und dass er dadurch als CEO natürlich mindestens fahrlässig einen Riesen-Schaden verursacht hat.

Schmarrn geschrieben. Ich meinte: wahrscheinlich.




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[Uli G.]

Naja,
daß Herr Winterkorn über Einzelheiten der (in meinen Augen immer noch nur "angeblichen" Betrugsmasche ) eingebunden sein soll, halte ich eher für unwahrscheinlich, bis eher extrem unwahrscheinlich!.
Sorry,
aber daß jemand an der Spitze eines Milliardenkonzerns über jeden, von seinen Mitarbeitern verursachten Scheiß informiert ist (und!, in diesem Fall ist es immer noch kein "Scheiß", auch wenn es öffentlich so dargestellt wird, und von den Amis zugunsten der eigenen, maroden Autoindustrie genutzt! Es ist lediglich das Ausnutzen vorhandener Schlupflöcher, wegen diffus formulierter Vorgaben!).
Die bisher einzige Schuld sehe ich bei staatlichen Stellen, die etwas vorgeben, bloß dabei die einzuhaltenden Randparameter vergessen (was, angesichts der bei Politikern gemeinhin vorhandenen , völligen!, Ahnungslosigkeit/Abstand vom "wahren Leben"/Abgehobenheit/ ... nicht wirklich verwunderlich ist Würden Politiker nach Fachwissen sortiert, an Fachwissen erfordernden Positionen positioniert , gäbe es wohl weniger Probleme (und weniger Vögel, die meinen, irgendwas"machen" zu müssen, obwohl sie keine Ahnung davon haben, davon aber sehr viel ).

Grüße
Uli

 

[Gelöschtes Mitglied 4179]

Wer den Winterkorn in SCHUTZ nimmt, der hat eh nichts verstanden!

Ärgerlich ist nur, dass noch immer nur die halbe Wahrheit auf den Tisch kommt, und die verantwortliche Politik sich hier komplett der Strafe zu entziehen scheint.

 

[sampleman]

Es ist lediglich das Ausnutzen vorhandener Schlupflöcher, wegen diffus formulierter Vorgaben!).

Ich will jetzt das ganze Fass nicht wieder aufmachen, aber da täuscht du dich. VW hat Mechanismen genutzt, die eine Testlauf-Situation erkannt und daraufhin die Abgasreinigung hochgefahren haben. Das war eindeutig verboten. Die anderen haben Schlupflöcher genutzt, Stichwort "Bauteileschutz". Deshalb ist VW/Audi auch so hart bestraft worden (Bußgelder, Mitarbeiter in Haft, Nachrüstpflicht), obwohl die anderen in der Praxis auch nicht recht viel sauberer unterwegs waren.



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[Uli G.]

Ich will jetzt das ganze Fass nicht wieder aufmachen, aber da täuscht du dich. VW hat Mechanismen genutzt, die eine Testlauf-Situation erkannt und daraufhin die Abgasreinigung hochgefahren haben. Das war eindeutig verboten. Die anderen haben Schlupflöcher genutzt, Stichwort "Bauteileschutz". Deshalb ist VW/Audi auch so hart bestraft worden (Bußgelder, Mitarbeiter in Haft, Nachrüstpflicht), obwohl die anderen in der Praxis auch nicht recht viel sauberer unterwegs waren.



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Sowas hat BMW bei Mopeds wohl schon früher getan!

Und nun?

Und, was das "in Schutz nehmen von Herrn Winterkorn" angeht: Sorry, aber der stand an der Spitze, und wusste ziemlich wahrscheinlich von nichts, bis ihn die Ereignisse einholten!
Ich bin im Service für Messgeräte tätig, und darf seit gestern (Mail) beim Kunden keine Rabatte mehr gewähren. Gute Entscheidung , erspart mir Diskussionen darob beim Kunden, aber machen kann ich's trotzdem. Da trage ich, anstatt Rabatte auf Teile zu geben, Arbeitszeit als FOC (Free of Charge) ein. Das wird so lange gut gehen, bis es jemand merkt (irgendwann in den nächsten 5-10 Jahren).

Und jetzt?
Mein direkter Vorgesetzter (der bis dahin sicher schon 5-7mal gewechselt hat) ist dafür verantwortlich?
Oder gar dessen Vorgesetzter -DACH?
Oder gar dessen Vorgesetzter -Europe-
Oder gar dessen Vorgesetzter -Amiland?
Oder gar der Chairman der Company (der natürlich über jeden, der Firmen Policy entgegen gerichteten Pups eines Mitarbeiters unterrichtet sein muss)?
Da habe ich wohl wirklich etwas missverstanden (und pupse munter weiter, bis die "alleswissenden Blödköpfe" an der Spitze endlich zur Verantwortung gezogen werden).

Grüße
Uli

 

[FrankS]

...Und, was das "in Schutz nehmen von Herrn Winterkorn" angeht: Sorry, aber der stand an der Spitze, und wusste ziemlich wahrscheinlich von nichts, bis ihn die Ereignisse einholten! ...

Genau, er stand an der Spitze und ist deshalb auch verantwortlich. Und zwar für alles, was im Unternehmen vor sich geht. Entweder direkt („er weiß es“) oder indirekt („er hätte es wissen müssen“ oder hat es versäumt, die entsprechenden Kontrollstrukturen umzusetzen).
Das ist eben das Risiko in einer solchen Position und damit werden dann auch solche astronomischen Gehälter und Boni gerechtfertigt.

 

[sampleman]

Sowas hat BMW bei Mopeds wohl schon früher getan!

Und nun?

Und, was das "in Schutz nehmen von Herrn Winterkorn" angeht: Sorry, aber der stand an der Spitze, und wusste ziemlich wahrscheinlich von nichts, bis ihn die Ereignisse einholten!

Kleiner Tipp vom Grammar-Na.zi: Ausrufezeichen kennzeichnen einen Imperativ (Befehlsform).

Ich find‘s mühsam mit dir. Es ist bei der Frage, warum VW in der Dieselaffäre härter am Pranger steht als die anderen, völlig unerheblich, ob BMW bei Motorrädern (die F650 war es glaube ich) irgendwann um die Jahrtausendwende mal eine Prüfstandserkennung eingebaut hat. Buell hat das übrigens bei der CR1150 (oder wie die hieß, bin zu faul zum Googeln) auch gemacht.

Was das Inschutznehmen des Herrn Winterkorn angeht, sehe ich ohnehin niemanden, der das ernsthaft tut. Schließlich war Winterkorn unermesslich gut bezahlter Chef eines deutschen Top-Konzerns, solche Leute haben in Deutschland keine gute Presse, egal was sie tun oder lassen. Da ist der Umgang mit Silicon-Valley-Milliardären ein ganz anderer;-)

Ich gehe mal davon aus, dass Winterkorn in erster Linie dazu verdonnert wird, seine Boni zurückzuzahlen. Schließlich summiert sich der Schaden, den die Dieselaffäre inzwischen angerichtet hat, auf mehrere Jahresgewinne - auf deren Basis seine Boni berechnet wurden. Kritisch hinterfragen müsste man auch die Rolle des Aufsichtsrates, der seine Aufsichtspflicht ja offenbar verletzt hat. Zu fragen wäre auch, ob es nicht Interessenkonflikte gegeben hat, weil W. neben seiner Tätigkeit als VW-CEO auch Chef der Porsche-Vermögensverwaltungsholding war.

Knast? Der Mann ist über 70, sein Arzt wird ihm vermutlich ein Attest mit vielen Krankheiten drin schreiben. Meine Empathie mit W. reicht nicht so weit, dass es mich juckt, ob er in der Bucht hockt oder nicht. Es wäre vermutlich für andere Manager eine Warnung, aber zum Alphatierchen-Gehabe gehört auch, völlig angstfrei zu sein und sich für unbesiegbar zu halten.


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[Gast 32829]

Kleiner Tipp vom Grammar-Na.zi: Ausrufezeichen kennzeichnen einen Imperativ (Befehlsform).

Jetzt bestraf uns doch.nicht immer so hart Sampleman !!

Wir (oder zumindest die meisten hier) können dafür einen Nagel gerade einschlagen.

Und zum Spaltmasskönig, diese Leute sagen ja immer zur Rechtfertigung ihrer astronomischen Saläre, das sie ja auch sehr grosse Verantwortung haben / tragen.
JETZT soll er sie auch tragen !

Wenn ich daran denke wie das Meckerdörnchen die DB saniert hat, dann könnte ich mein Spätfrühstück gleich wieder kotzen.
Ich hoffe bei uns (SBB) nimmt das nie eine(r) auf seine to do Liste.

Josef, der auch mehrere Nägel ganz gut gerade einschlagen kann.

 

[sampleman]

Wir (oder zumindest die meisten hier) können dafür einen Nagel gerade einschlagen.

Viele Grammar-Na.zis können nicht nur mit Worten zuschlagen, sondern auch mit Werkzeug [emoji41]

Nee, mal im Ernst: Mich regen solche Top-Manager nicht so besonders auf, weder positiv, noch negativ. Ich schlafe nicht besser oder schlechter, egal ob Winterkorn wirtschaftlich ruiniert wird und in die Bucht wandert oder nicht. Was ich relativ krass finde, das sind so Sachen wie die Tatsache, dass die Stadtkämmerer der Städte mit großen VW-Standorten ins Schleudern gekommen sind, weil VW weniger Steuern gezahlt hat wegen der Umsatzeinbrüche und der Bußgelder. Salzgitter soll angeblich als Reaktion auf Steuerausfälle u.a. das städtische Hallenbad geschlossen haben.