Gedanken Bremsflüssigkeit

[hdo]

es ist wirklich sehr bemerkenswert mit welch traumwandlerischer Sicherheit da immer Fragen beantwortet werden, die gar nicht gestellt wurden.

Wenn da Leute meinen BMW-Bremsflüssigkei sei anderen überlegen, dann kann ich da noch müde lächeln.

Wenn jetzt aber jemand dafür kritisiert wird einen ganzen Kanister gekauft zu haben, dann wüsste ich gerne wo solche Kritiker ihre Kristallkugeln her bekommen, in denen sie schauen können in welchen Zeitraum dieser Kanister verbraucht wird.

Si ne Kugel brauch ich unbedingt auch!

 

[Klausmong]

Also ich wüßte beim besten Willen nicht, wo der Unterschied zwischen "Für Auto geeignet" und "Für Motorrad geeignet" ist.
Sofern es sich um DOT4 oder DOT 5,1 handelt ( DOT5 lasse ich mal aussen vor )

Und ja, wenn wer ein 5L Gebinde kauft und das zeitnah aufbraucht ( innerhalb von Monaten ) ist es ja ok.
Hat man das lange stehen, braucht man damit auch die Bremsflüßigkeit nicht zu wechseln weil es keinen Sinn macht
Beide mit Wasser versetzt, die im Motorrad und die im Gebinde.

 

[hdo]

Beide mit Wasser versetzt, die im Motorrad und die im Gebinde

Kommt drauf an…

…Wasserdampf-Permeabilität des Gebindes
…Material und Dichtheit des Verschlusses
…Konstanz der Lagertemperatur
…Luftfeuchtigkeit Lagerstätte

Wer jetzt hier behauptet ein gründlich verschlossenes Stahlblechgebinde mit Bremsflüssigkeit ziehe in Trockenen Garagen/Kellerräumen innerhalb von (meinetwegen) 2 Jahren nennenswert Wasser, der soll dies doch bitte anhand von Messungen belegen.
Warum wohl schreibt der Wartungsplan (zumindest bei meinen I-ABS) den Austausch der Regelkreise lediglich alle 4 Jahre vor (und da liegt man auf der ganz sicheren Seite!) ?

Vielleicht hat noch wer einen uralte, original-verschlossenen 1l-(Blech-)Behälter rumstehen, den er mir zusenden will.
Würde dann die elektrische Leitfähigkeit messen.
Bei unter 5μS/cm wäre die Sache mit der Wasserdampfpermeabilität des Gebindes dann geklärt!/entzaubert.

 

[Larsi]

...
Warum wohl schreibt der Wartungsplan (zumindest bei meinen I-ABS) den Austausch der Regelkreise lediglich alle 4 Jahre vor (und da liegt man auf der ganz sicheren Seite!) ?
...

Weil die Regelkreise keiner nennenswerten Wärmebelastung unterliegen und damit der Siedepunkt irrelevant ist.

 

[hdo]

Weil die Regelkreise keiner nennenswerten Wärmebelastung unterliegen und damit der Siedepunkt irrelevant ist.

Ach sie an- durch Wasser verursachte Korrosion spielt also absolut keine Rolle!
Übrigens:
Die Wasseraufnahme der Radkreise könnte leicht mal um ein vielfaches(!) höher liegen, als die der Regelkreise

Werde künftig die elektrische Leitfähigkeit der Gebinde und der jeweils ausgetauschten Flüssigkeit messen und mir ein eigenes Bild machen.
Dann bin ich nicht auf hören-sagen-Spekulationen in Foren angewiesen.

 

[Andi#87]

Ich glaube, hier werden wieder Begriffe durcheinander geworfen. ppmW ist gelöstes Wasser, das keinen Korrosionseffekt hat. Erst durch Wärme "könnte" es zu freiem Wasser werden und dann den Siedepunkt runtersetzen. Das Hygroskopische Verhalten von Bremsflüssigkeit ist ziemlich ätzend. Es kann den Nasssiedepunkt ganz schnell von 220 auf 180 Grad reduzieren. Dann "sollte" die DOT 4 eigentlich gewechselt werden.

Wir haben vor langer Zeit mal versuche mit Vakuum Trocknung gemacht und auch bei brandneuer Bremsflüssigkeit noch reichlich Wasser rausgeholt.
Also ganz so heiß sollte man das Thema nicht kochen. Am Bremssattel entnommen, sollte der Siedepunkt nicht unter 200°C liegen, im Vorratsbehälter nicht unter 180 Grad. (Entspricht dann ungefähr 3% gelöstes Wasser. Ab 3,5% empfiehlt man den Austausch.)

Alles Theorie. Alle 2 Jahre neue Suppe rein, vorab die Plörre aus dem Vorratsbehälter absaugen (also nicht durch die Leitungen pumpen), bei den neuen GS Modellen den Wechsel am idealsten mit Motoscan und der ABS Pumpe machen und alles wird gut

 

[hdo]

…

 

[hdo]

Wir haben vor langer Zeit mal versuche mit Vakuum Trocknung gemacht und auch bei brandneuer Bremsflüssigkeit noch reichlich Wasser rausgeholt.

Hab gerade mal eine TetraCon 325 an ein WTW MultiLine P3 gestöpselt und die Messzelle in den frisch geöffneten 5l-Kanister ATE 5.1 gehängt (2021 abgefüllt).

Ist jetzt nicht sie super-duper geeignete Sonde für so geringe Werte- aber das Schott-Messgerät mit Platinsonde wollte ich jetzt nicht „schmutzig“ machen. Die Feld-Wald-Wiesen-Messung sollte aber für die Fragestellung dicke ausreichen.

Das P3 zeigte 0μS/cm an- der Wert liegt demnach mit ausreichend hoher Wahrscheinlichkeit unter 1μS/cm.

Der Wassergehalt dieses batch kann nicht wirklich hoch sein!

Wir haben vor langer Zeit mal versuche mit Vakuum Trocknung gemacht und auch bei brandneuer Bremsflüssigkeit noch reichlich Wasser rausgeholt.

Woher ist man sich denn so sicher, dass es wirklich Wasser war, was da flöten ging?!


so, geh dann mal von all den schnöden Theorien über zur übersichtlichen Praxis: Ölwechsel für die Oster-Tour.
Das Thema „Bremsflüssigkeit“ ist für mich durch.

 

[Larsi]

Ach sie an- durch Wasser verursachte Korrosion spielt also absolut keine Rolle!
Übrigens:
Die Wasseraufnahme der Radkreise könnte leicht mal um ein vielfaches(!) höher liegen, als die der Regelkreise

Werde künftig die elektrische Leitfähigkeit der Gebinde und der jeweils ausgetauschten Flüssigkeit messen und mir ein eigenes Bild machen.
Dann bin ich nicht auf hören-sagen-Spekulationen in Foren angewiesen.

Ich hatte auf deine Frage geantwortet.
Leider war mir entgangen, dass du gar keine Antwort willst, sondern nur etwas klugscheißen magst.
Wohlan, ich bin hier raus.
Viel Spaß noch und leb wohl.

 

[Atze65]

mal ganz andere Frage, wie entsorgt ihr eigentlich alte Bremsflüssigkeit ?

 

[Andi#87]

Woher ist man sich denn so sicher, dass es wirklich Wasser war, was da flöten ging?!

Die Geschichte mit den Partialdrücken kennst Du?
ppmW und ppmV werden gerne verwechselt. Bei Flüssigkeiten redet man immer von Gewichtseinheiten, nie von Volumeneinheiten.
Sobald Du freies Wasser in der Bremsflüssigkeit hast, kann man den Leitwert messen. (Wobei ich aus der Erinnerung die WTW Handmessgeräte für den µS Bereich für eher ungenau in Erinnerung habe). Am Ende machen die Bremsflüssigkeitsprüfer als Handmessgerät nix anderes als eine (billige) Leitwertmessung. Oder Schätzung. Die Profigeräte verdampfen das Wasser und wiegen die Probe vor/nach der Messung und rechnen auf ppmW um .

 

[Andi#87]

mal ganz andere Frage, wie entsorgt ihr eigentlich alte Bremsflüssigkeit ?

Zurück geben, da wo Du sie gekauft hast

 

[juekl]

Ich habe damit mal einen Test gemacht als Unkrautvernichter, ohne jede Wirkung.

 

[hdo]

Die Geschichte mit den Partialdrücken kennst Du?

Die Geschichte mit den Partialdrücken kennst Du?
ppmW und ppmV werden gerne verwechselt. Bei Flüssigkeiten redet man immer von Gewichtseinheiten, nie von Volumeneinheiten.
Sobald Du freies Wasser in der Bremsflüssigkeit hast, kann man den Leitwert messen. (Wobei ich aus der Erinnerung die WTW Handmessgeräte für den µS Bereich für eher ungenau in Erinnerung habe). Am Ende machen die Bremsflüssigkeitsprüfer als Handmessgerät nix anderes als eine (billige) Leitwertmessung. Oder Schätzung. Die Profigeräte verdampfen das Wasser und wiegen die Probe vor/nach der Messung und rechnen auf ppmW um .

Ja, mit Partialdrücken kann ich was anfangen- werde da doch bitte mal konkret- wie kannst Du ausschließen, dass da auch was anderes als Wasser Verdunsten kann. Kann es ggf. noch andere Verunreinigungen geben?
Bitte Butter bei die Fische!

Was hat denn „ppm(w)“ vs „ppm(v)“ mit der Thematik zu tun???

Deinen Ausführungen zum “freien Wasser“ kann ich in gegebenem Zusammenhang nicht folgen.

Zum WTW-Handmessgerät:
Hatte weiter oben bereits geschrieben, dass das keine ideale Messanordnung ist für derlei geringe Leitfähigkeitswerte. Das ist aber genau genug für eine qualitative Aussage! Nein, mein Schott-Labormessgerät mit der Platinelektrode ziehe ich für so einen Sch*** nicht aus dem Schrank und kalibriere das dann noch und temperiere den Kanister, damit der Messwert vor Deinen kritischen Augen Bestand hat. Aus dem Alter bin ich raus…

 

[Klausmong]

Also persönlich ist mir egal, ob wer Wasser oder Bremsflüßigkeit in seine Leitungen füllt, solange ich nicht auf der Tour dabei bin.

Und wenn ein halber Liter 10 Euro kostet, dann diskutiere ich zumindest nicht rum ob ich mir ein paar Euro spare im vergleich zu einem 5L Gebinde was dann rumsteht.
Abgesehen davon glaube ich nicht das man spart, ausser man verwendet wirklich alles komplett, wird bei 5L aber dauern, selbst wenn man eine PKW Flotte dabei hat.

Also für mich ist es das wert, die passende Menge neu kaufen, einfüllen und glücklich sein.
Wenn es jemand Anders auf seine Art löst komme ich auch gut damit klar.
Und wenn man eine Wissenschaft daraus macht ist das für mich auch OK, ich mache es nicht, habe noch andere Hobbys.

 

[Andi#87]

Bezug auf #34
Eigentlich habe ich alles so geschrieben, wie es ist. In Fabrik neuer Bremsflüssigkeit gibt es nichts Flüchtiges außer gebundenes Wasser, was bei Unterdruck verdampfen kann. Alle anderen Bestandteile haben einen Partialdruck, der zig mal höher ist. (So die Hersteller)
ppmW und ppmV ist das Geheimnis beim Messen von Wasser (frei oder gelöst) in Flüssigkeiten.

P.S.: Niemand verlangt von Dir, dass Du eine Messreihe aufbaust. Wenn Dein Schott Messgerät nicht schon Temperaturkompensiert ist, solltest Du es eh lassen

 

[hdo]

P.S.: Niemand verlangt von Dir, dass Du eine Messreihe aufbaust. Wenn Dein Schott Messgerät nicht schon Temperaturkompensiert ist, solltest Du es eh lassen

Sowohl das WTW, als auch das Schott sind Temperaturkompensiert.
In der o.g. WTW-Sonde ist der Temp.-Fühler integriert, ebenso in der Schott-Sonde. An beide Geräte können auch separate Temp.-Sensoren verbaut werden, die ebenfalls in mehreren Ausführungen vorhanden sind.

Wenn Du Dir darüber nicht im Klaren bist, dass diese Kompensiererei nur ein Krückstock ist, und die dafür notwendigen Parameter nur für Wasser gelten, dann lass das Messen besser sein.
Und ob die Temperatur. beim Messmedium 15, 20, 23, 25°C beträgt, ist mir bei einer solchen Fragestellung eh völlig juck!

 

[hoechst]

In einem anderen mir bekannten Forum würden wir an dieser Stelle anfangen, Kochrezepte zu posten.

 

[Truckie]

Kochrezepte zu posten.

Fang an.
Bier und Chips sind eh gerade alle geworden. Popcorn mag ich ausserhalb des Kinos nicht so gerne. Gibt es dafür eigentlich auch eine wissenschaftliche Abhandlung?

Grüße Volker der seit Jahrzehnten einfach nur Bremsflüssigjeit wechselt

 

[GS_Ralf]

Fang an.
Gibt es dafür eigentlich auch eine wissenschaftliche Abhandlung?

Grüße Volker der seit Jahrzehnten einfach nur Bremsflüssigjeit wechselt

Aber natürlich!

Kannst ja mal mit dieser Bachelorarbeit oder dem Überblick über die Messtechnik anfangen