Medikament ohne Wirkstoffe? (ausgegliedert)

[Andi#87]

Erblich bedingt, muss ich einen leichten Blutdrucksenker nehmen. Ende November war ich beim Doc und er hat mir aus seinem Fundus ein neues Medikament auf den Tisch gelegt. Was mich wunderte. Der Blutdruck ging nicht dauerhaft runter, teilweise über einen längeren Zeitraum sogar echt hoch.

Ich habe heute dann festgestellt. Wenn man die Tablette aus dem Blister druckt, lässt sich diese zusammendrücken

Hier eine Tablette aus einer neuen Packung von gestern

Hier eine Tablette aus meinem aktuellen Blister

Max. 10% Wirkstoff. Ich habe dann alle übrigen Tabletten aus den zwei alten Blistern ausgedrückt und:

Alle Kapseln waren quasi leer. Ich habe also über Monate ein vollkommen wirkungsloses Medikament genommen.
Hammer, dass sowas heute noch passieren kann.

Ich bin natürlich nicht bereit, sowas einfach widerspruchslos hinzunehmen. Mal schauen, wie die Geschichte ausgeht.

 

[Heidekutscher]

Woher weisst Du das es Placebos waren?

 

[Andi#87]

Woher weisst Du das es Placebos waren?

Ich unterstelle, wenn kein Wirkstoff drin ist, dass dann auch keine Wirkung vorhanden ist

 

[MichaelBC]

Wende Dich an die Pharmakovigilanz Abteilung des Herstellers.

 

[Andi#87]

Wende Dich an die Pharmakovigilanz Abteilung des Herstellers.

Danke. Ja, das kommt wohl als Nächstes. Ich habe erstmal meinen Hausarzt informiert. Heute Nachmittag mal ein Gespräch mit dem Apotheker meines Vertrauens suchen. Dann mal schauen. Also einfach so hinnehmen, werde ich das nicht

 

[qtreiber]

Ich kann mir kaum vorstellen dass hier bewusst etwas gedreht wurde!? Fehler in der Produktion?

Bin gespannt ob du etwas raus bekommst bzw. wie die Aussagen lauten.

 

[Andi#87]

Also "bewust" wäre ja kriminell. Immerhin geht es hier um die Gesundheit von Patienten.
Offensichtlich hat der Hersteller seine Qualität und Validierung nicht im Griff.

 

[HarryS]

Da stellt sich doch die Frage wurde das bewusst oder unbewusst herbeigeführt
Hat da die Qualitätskontrolle nicht funktioniert. Möchte das Unternehmen den Gewinn hochschrauben.

Bei einer Qualitätskontrolle sollten die die einzelnen Teile gewogen werden. Ist aus meiner Sicht grob fahrlässig und kann sich bei entsprechenden Medikamenten fatal auswirken.

Ich würde den Fall dem Hausarzt; der Apotheke und dem Pharmaunternehmen weiterleiten.
Auf jeden Fall würde ich auf eine schriftliche Stellungnahme seitens des Hersteller bestehen.

 

[Sherlock]

Dokumentationen und Vorschriften sind in der Pharmaindustrie extrem streng. Jede Veränderung an einer Vorrichtung, an einem Prozess, muss dokumentiert und genehmigt werden. Selbst wenn zum Beispiel eine Vorrichtung durch eine baugleiche neue ersetzt wird, geht das nicht einfach.
Das ist jedenfalls mein aktuelles wissen.
Jedenfalls sollte man aufklären können, was da passiert ist.

 

[MichaelBC]

Wenn diese Kapseln in Blistern verpackt waren und von einer vernünftigen Pharmafirma kommen dann kann man Absicht eigentlich ausschließen. Dass irgend jemand den Wirkstoff raus nimmt und den Blister wieder siegelt ist sehr unwahrscheinlich.

Wenn ich das richtig verstanden habe war das ein kostenloses Muster von Deinem Arzt ? Könnte es sein, dass das ein Vorserien Medikament ist bei dem der Fertigungsprozess noch nicht so richtig rund läuft ? Es steht außer Fragen, dass sowas auch dann nicht passieren darf, aber es wäre die plausibelste Erklärung. Normalerweise wird der Fertigungsprozess von Medikamenten sehr gut überwacht. Spätestens beim Verpackungsprozess würde das auffallen wenn gewogen wird. Ich arbeite bei einer großen Pharmafirma und bei uns würde die Waage schon Alarm schlagen wenn der Beipackzettel fehlt. Aber auch zwischendurch wird das Produkt gewogen und visuell kontrolliert. Leere Kapseln in dieser Anzahl darf es nicht geben.

 

[Sherlock]

Die Produktion in Deutschland wird extrem überwacht, da muss schon einiges schief laufen, dass ein fehlerhaftes Produkt die Produktion verlässt.
Bei Vorsatz katapultiert sich ein Unternehmen selbst aus dem Markt.

Bleibt die Produktion im Ausland mit weniger engen Vorschriften zur QS.

Selbst wenn es um eine Studie mit Placebos geht, sollte mindestens der Arzt das wissen.

Das lässt sich aber definitiv aufklären.

 

[Andi#87]

Die Produktion in Deutschland wird extrem überwacht, da muss schon einiges schief laufen, dass ein fehlerhaftes Produkt die Produktion verlässt.
Bei Vorsatz katapultiert sich ein Unternehmen selbst aus dem Markt.

Bleibt die Produktion im Ausland mit weniger engen Vorschriften zur QS.

Selbst wenn es um eine Studie mit Placebos geht, sollte mindestens der Arzt das wissen.

Das lässt sich aber definitiv aufklären.

Also, das Medikament gibt es schon seit Jahren. Und kein Arzt der Welt verschreibt Dir ein Placebo bei Bluthochdruck. Hast dann einen Schlaganfall oder Herzinfarkt, wer haftet?
Außerdem würde bei einem Placebo dieselbe Menge Füllstoff zugegeben, nur ohne pharmazeutische Wirkung (z.B. Traubenzucker)
Ich kenne die Validierungs und Qualitätsprozesse in der Pharma auch sehr gut, dagegen ist eine ISO 900x wie Kindergeburtstag. Deswegen wundert und ärgert mich diese Geschichte ja so.

 

[FlowRider]

Also, das Medikament gibt es schon seit Jahren. Und kein Arzt der Welt verschreibt Dir ein Placebo bei Bluthochdruck. Hast dann einen Schlaganfall oder Herzinfarkt, wer haftet?
Außerdem würde bei einem Placebo dieselbe Menge Füllstoff zugegeben, nur ohne pharmazeutische Wirkung (z.B. Traubenzucker)
Ich kenne die Validierungs und Qualitätsprozesse in der Pharma auch sehr gut, dagegen ist eine ISO 900x wie Kindergeburtstag. Deswegen wundert und ärgert mich diese Geschichte ja so.

Sofort Vorkommnis an das BfArM melden:
Melden durch Anwender, Betreiber und Händler

 

[Andi#87]

Sofort Vorkommnis an das BfArM melden:
Melden durch Anwender, Betreiber und Händler

Danke. Grade erledigt. Der Hersteller sitzt übrigens in Monheim. Wobei ich nicht weiß, ob die dort auch produzieren...

 

[FlowRider]

Danke. Grade erledigt. Der Hersteller sitzt übrigens in Monheim. Wobei ich nicht weiß, ob die dort auch produzieren...

Monheim = Steueroase

 

[gstrecker]

meine Kollegen aus der Pharmaindustrie haben ja schon einiges sehr zutreffendes gepostet.
In den letzten Jahren sind diverse Medikamente in der Grösse und Menge \ konzentration durch weiterentwicklung in der Darreichungsform kleiner geworden.

Ein "vorserienarzneimittel" wird auf keinen Fall abgegeben bzw bekommt kein Arzt.

Ein Arzt darf heutzutage maximal 2 Muster eines zugelassenen Arzneitmittel pro Jahr bekommen. Diese MUSTER sind der gleiche Güte Arzneimittels, genauso gefertigt und Nachweispflichtig.

Wenn es also ein geschlossenes Muster war wo keine Manipulation vorliegt bist du ein Non Responder dieses Arzneitmittels.
Weil alles anderes wäre fast unmöglich heutzutage.

Du kannst den Arzt mal fragen ob er an einer Zulassungsstudie für dieses Produkt teilgenommen hat.

Und ist es definitiv die gleiche Wirkstärke auf den Packungen angegeben?

 

[SQ18]

Es sollen auch schonmal Fälschungen in den Markt gekommen sein...

 

[Wolfgang H.]

Es sollen auch schonmal Fälschungen in den Markt gekommen sein...

Aber nicht von ohnehin schon sehr preiswert in Asien produzierten Generika.

ps: Etablierte Herz-Kreislauf-Medikamente, d.h. die darin enthaltenen Wirkstoffe, kommen sehr oft aus Asien.

 

[gstrecker]

Aber nicht von ohnehin schon sehr preiswert in Asien produzierten Generika.

ps: Etablierte Herz-Kreislauf-Medikamente, d.h. die darin enthaltenen Wirkstoffe, kommen sehr oft aus Asien.

Zu ca 99 % aus Asien. Das ganze zusammen Stellen machen dann meistens Lohnfertiger.

 

[FlowRider]

Also wenn der Hersteller die A. P. AG aus Monheim ist : Die Vorstände und die Ehefrau eines Vorstandes haben im Dezember für mehr als eine Million Euro eigene Aktien am Unternehmen verkauft (Quelle: EQS) Vorangegangen war die gescheiterte Übernahme durch ein anderes Unternehmen.