Schwarzes Wochenende...

Diskutiere Schwarzes Wochenende... im Motorrad allgemein Forum im Bereich Community; Alupleuel würde ich ausschließen. Die machen nur Sinn bei drehzahlstarken Motoren (bei 28 Kg Kurbelwelle wird der nicht dazu gehören), außerdem...
F

FP91

Dabei seit
12.06.2014
Beiträge
1.325
Modell
1100GS, 94; R100GS, 91
Alupleuel würde ich ausschließen. Die machen nur Sinn bei drehzahlstarken Motoren (bei 28 Kg Kurbelwelle wird der nicht dazu gehören), außerdem sprechen mEn die scharfen Bruchkanten für einen harten Werkstoff.

Grüße
 
Intermezzo

Intermezzo

Dabei seit
08.11.2014
Beiträge
3.226
Ort
2 km bis zur Hausstrecke
Modell
2 x Boxer, 2 x Eintopf mit zunehmend weniger Laufleistung/Jahr, dafür mit mehr Pedal-Kilometer
Ja scheint wohl auch so zu sein. Könnte ich mir ehrlich gesagt auch nicht vorstellen. Die Farbe irritiert mich halt. Aber ich habe gesehen, daß CP Carrillo auch hochglanzpolierte Pleuel aus Stahl anbietet.

Abers schon erstaunlich welche Kräfte da wirken. Insbesondere da ja auch ein Stehlbolzen den Abschied gemacht hat.

Gruß Tom
 
BigJay

BigJay

Themenstarter
Dabei seit
30.10.2017
Beiträge
1.910
Ort
Oberbergischer Kreis
Modell
R1150GS, Bj. 2001, Ex-/6, Bj. 1974, 620er LC Kürbis-SuMo, NSU 2T-Fox 125ccm
Nabend ihr Rätselfreunde!

Joeri war heute mal wieder im Büro...

- Das Pleuel stammt aus der Fertigung eines CP-Carrillo Mitarbeiters der in
den USA mit einem ähnlichen Gerät unterwegs ist. Davon haben die Jungs
seinerzeit mehrere erhalten. Nachschub ist also gesichert.
- Es besteht aus einer 7000er Alulegierung
- Wurde geschmiedet, gefräst, poliert und wärmebehandelt
- Zum Crash führte eine extreme Frühzündung. Wobei man bedenken muss,
das Nitro fürmlich explodiert, während Benzin eher "langsam" abbrennt.
- Er hat es eben sehr schön bildlich erklärt: "Wenn Du eine Tropfen Nitro auf
die Tisch schuttest und mit eine Hammer draufhaust, steckt die Hammer
nachher in Deine forehead." (forehead = Stirn) :o
- Schön zu hören ab ca. Sekunde 6 im Video, wo von hochoktanigem Benzin
auf Nitro umgeschaltet wird. Zuerst denkt man "Wow, das hört sich nach
viel Leistung an!". Danach aber "Was schütten die Jungs da in den Tank?"

 
Intermezzo

Intermezzo

Dabei seit
08.11.2014
Beiträge
3.226
Ort
2 km bis zur Hausstrecke
Modell
2 x Boxer, 2 x Eintopf mit zunehmend weniger Laufleistung/Jahr, dafür mit mehr Pedal-Kilometer
Also doch!
Und warum aus Alu? Was ist hierfür der Grund?

Gruß Tom
 
Rex Krämer

Rex Krämer

Dabei seit
07.08.2012
Beiträge
3.018
Ort
74831 Gundelsheim
Modell
R1150GS Adv
Also doch!
Und warum aus Alu? Was ist hierfür der Grund?

Gruß Tom
Vielleicht weil diese Legierung optimal geeignet ist bezüglich Gewicht/Festigkeit und ausreichend ist für eben diese Anwendung.
Warum Titan verwenden wenn Aluminium ausreicht. Es muß ja auch bezahlbar bleiben.

Gruß HG
 
Intermezzo

Intermezzo

Dabei seit
08.11.2014
Beiträge
3.226
Ort
2 km bis zur Hausstrecke
Modell
2 x Boxer, 2 x Eintopf mit zunehmend weniger Laufleistung/Jahr, dafür mit mehr Pedal-Kilometer
Ob im vorliegenden Fall die Kosten am Preis für das Pleuel hängen?

Titan war auch nicht meine Idee, ich wüsste auch gar nicht, ob das überhapt ginge. Ich hatte mehr an geschmiedeten, hochfesten Stahl gedacht. Insbesondere da die Beanspruchungen wie beschrieben ja so hoch sind. Da sollte nach meinem Verständnis Stahl fester als eine auch noch so stabile Alulegierung sein. Also muß es doch Gründe geben dennoch Alu zu verwenden. Leichteres Gewicht wegen schneller Beschleunigungen können es bei genannten 28 kg Kurbelwelle und deren vermutet hohem Trägheitsmoment ja auch nicht sein.


Vielleicht kriegen wir das ja noch im zweiten Teil des Rätsels raus. Solange bleibe ich bei meinem Ansatz mit der eingebauten Sollbruchstelle.

Gruß Tom
 
BigJay

BigJay

Themenstarter
Dabei seit
30.10.2017
Beiträge
1.910
Ort
Oberbergischer Kreis
Modell
R1150GS, Bj. 2001, Ex-/6, Bj. 1974, 620er LC Kürbis-SuMo, NSU 2T-Fox 125ccm
Servus!

Eine Sollbruchstelle wurde lt. dem Erbauer einberechnet. Die Befestigung
der Zylinderköpfe ggü den Zylindern. Dadurch fliegt im Ernstfall ein Kopf
ab (billig), bevor die Zylinderverschraubung aus dem Motorgehäuse (teuer)
gerissen wird.

Bei der Materialauswahl spielt das Gewicht durchaus eine Rolle. Ein Stahl-
pleuel wäre bei gleicher Festigkeit um ca. 30% schwerer. Die Dauerfestigkeit
spielt hier eher eine untergeordnete Rolle, da der Motor (weil ohne Wasser-
kühlung) jeweils max 30 sec läuft und nach jedem Rennen genauestens
inspiziert wird.

Die letzten Pleuel haben die 2017er Saison gehalten und wurden dann gegen
die jetzigen ausgetauscht.

Ob jetzt Stahlpleuel gehalten hätten? Wer weiss das schon?! Man steckt ja
nicht mit dem Kopf im Motor, wenn sowas passiert. Letztlich ist ja "fast
nichts" passiert. Der Kopf lässt sich richten, die KW wurde bereits geröngt
und für gut befunden.

Noch was zur Schadensursache... Die Zündung schaltete bei einem Überdreher
ab, aber nicht die Einspritzung. (Letztes wird wohl gerade geändert. :))
Dadurch konnte sich über mehrere Umdrehungen einiges an Nitro im Brenn-
raum ansammeln, auch weil die Einspritzung drehzahlabhängig ist. Dadurch kam
es dann zur Selbstentzündung mit den vorher beschriebenen Auswirkungen.

Da die gaskranken Jungs mittlerweile einiges an der Kiste geschraubt haben,
wurde der "eigentliche" Grund für das Überdrehen gefunden. Im Getriebe ist
eine Wellenverbindung abgeschert.

So ein Gerät ist halt nichts für einen Kindergeburtstag...
 
Bergler

Bergler

Dabei seit
31.12.2012
Beiträge
7.936
Ort
In den Bündner Bergen
Modell
GS 1200 TÜ
Alu Pleuel, auf die Idee wäre ich nie gekommen....erstaunlich das CP
für diese Anwendung nicht Titan oder Stahl verwendet, der gute Name könnte ja etwas leiden...

...meine Rapid Schneefräse hat allerdings auch einen Alu Pleuel..... ;).
 
Ralsch

Ralsch

Dabei seit
12.05.2017
Beiträge
5.560
Ort
In der Nähe von Darmstadt
Modell
Vorher R1200GS, aktuell BMW S1000RR, Kawa Z1000SX, KTM 690 SM
Moin,
lustige Materialdiskussion, habe ich so häufiger mit anderen Themen (z.B. Fahrradrahmen).
"Aber Alu ist doch leichter als Stahl!" Ja - und Balsa ist noch leichter, oder Wasserstoff. "Ja - aber das hält doch nicht!". "Carbon ist auch sehr leicht!" Echt jetzt? :rolleyes:
Das Alu-Pleuel hat ja offensichtlich schon seinen Dienst getan bevor es durch externen Einfluss geschrottet wurde, und die wirkenden Kräfte hätten auch ein ähnlich ausgelegtes Pleuel aus "Material =! Alu" zerlegt. Also keine Fehlkonstruktion.
Und - fliegen die Motoren bei solchen Rennen nicht dauernd auseinander?
Wenns Stahl wäre hätte man es ja wieder schweißen können? :cool:

Bis dann,

Ralf
 
Wolfgang.A

Wolfgang.A

Dabei seit
09.08.2011
Beiträge
3.858
Ort
Salzburg
Modell
KTM 1190 Adventure R
Wer konstruiert im Maschinenbau denn mit Sollbruchstellen? Das gibt es vielleicht in der Verpackungsindustrie und selbst da funktioniert es nicht immer.:cool:
Schau dir mal deine Brems- und Kupplungshebel an.
Die Kerbe ist eine Sollbruchstelle, damit beim Umfallen möglichst nicht der ganze Hebel abbricht und du weiterfahren kannst.
 
QVIENNA

QVIENNA

Dabei seit
10.10.2012
Beiträge
19.943
Ort
Wien
Modell
1250er
Auch bei den PKW Motorhauben sind „Sollknickstellen“ konstruiert. Bei etlichen anderen Teilen ebenso... ok, gehört jetzt nicht zwingend zum Antrieb ...
 
maxquer

maxquer

Dabei seit
14.09.2011
Beiträge
9.494
Ort
31303 Burgdorf
Modell
r1200gs TÜ
Schau dir mal deine Brems- und Kupplungshebel an.
Die Kerbe ist eine Sollbruchstelle, damit beim Umfallen möglichst nicht der ganze Hebel abbricht und du weiterfahren kannst.
Da sind doch aber ganz andere Vorgaben, als in einem Antriebsstrang. In diesem Bereich wird immer auf Betriebsfestigkeit gerechnet und konstruiert.
Und klar, es wird im Fahrzeugvorbau bei PKW auf maximale Energieaufnahme und damit Verformung zur Reduzierung der Energien auf die Insassen gerechnet. Wobei die Fahgastzelle auf möglichst wenig Verformung gerechnet wird.

Gruß,
maxquer
 
Jan-Gerd

Jan-Gerd

Dabei seit
29.07.2007
Beiträge
1.571
Ort
Nahe Heidelberg
Modell
KTM SA 1290 S
In Landmaschinen sind Scherschrauben gängige Praxis. Ich kann mich an einen Fall erinnern, als mein Vater eine festere Schraube gewählt hatte. Die Schraube hat gehalten, leider eine Welle im Antriebsstrang nicht. Da hat mein Vater noch mehr geflucht. Abgesehen vom Preis, musste die Welle erstmal geliefert werden. Dazu kamen noch die Arbeitskosten. Die richtigen Scherschrauben waren in der Werkzeugkiste.... Austausch in 3Minuten.
 
Intermezzo

Intermezzo

Dabei seit
08.11.2014
Beiträge
3.226
Ort
2 km bis zur Hausstrecke
Modell
2 x Boxer, 2 x Eintopf mit zunehmend weniger Laufleistung/Jahr, dafür mit mehr Pedal-Kilometer
Danke für die interessanten Informationen.

Das deckt sich alles ziemlich genau mit meinen Spekulationen (Alu-Pleuel, Sollbruchstelle und Standfestigkeit ein Rrennen). Jetzt hake ich das ganze als "schon mal gehört" ab.

Nitro? Ich nehme mal stark an, daß e sich hierbei um Nitro-Methan und nicht Nitro-Glycerin handelt. Weil Du irgendwas von Tropfen und mit Hammer draufhauen gesprochen hast, was im Falle von Nitro-Glycerin sicher zu dem genannten Resultat mit Loch im Kopf führen kann.

Gruß Tom
 
Wolfgang.A

Wolfgang.A

Dabei seit
09.08.2011
Beiträge
3.858
Ort
Salzburg
Modell
KTM 1190 Adventure R
Da sind doch aber ganz andere Vorgaben, als in einem Antriebsstrang. In diesem Bereich wird immer auf Betriebsfestigkeit gerechnet und konstruiert.


Deine Aussage war, das gäbe es nur in der Verpackungsindustrie. ;-)
 
BigJay

BigJay

Themenstarter
Dabei seit
30.10.2017
Beiträge
1.910
Ort
Oberbergischer Kreis
Modell
R1150GS, Bj. 2001, Ex-/6, Bj. 1974, 620er LC Kürbis-SuMo, NSU 2T-Fox 125ccm
Danke für die interessanten Informationen.

Das deckt sich alles ziemlich genau mit meinen Spekulationen (Alu-Pleuel, Sollbruchstelle und Standfestigkeit ein Rrennen). Jetzt hake ich das ganze als "schon mal gehört" ab.

Nitro? Ich nehme mal stark an, daß e sich hierbei um Nitro-Methan und nicht Nitro-Glycerin handelt. Weil Du irgendwas von Tropfen und mit Hammer draufhauen gesprochen hast, was im Falle von Nitro-Glycerin sicher zu dem genannten Resultat mit Loch im Kopf führen kann.

Gruß Tom
Hi Tom!

Ohne Dir zu nahe treten zu wollen... Die einzige Spekulation, bei der Du richtig
liegst ist "Alu". Joeri hat herzlichst über die Sollbruchstelle gelacht! Seinen
Kommentar möchte ich hier nicht veröffentlichen. Wie auch die Standfestigkeit
der Pleuel zuletzt ein Jahr, nicht ein Rennen betrug. Wobei ein Jahr in diesem
Fall meint: 5 Termine, insgesamt jeweils min 5 Rennen = min 25 Rennen in 2017
(ohne Testläufe).

Du wirst auf dem Niveau kein Europameister, wenn Du Sollbruchstellen einbaust,
keine Ahnung von thermodynamischen Prozessen hast, Dir keine High-End Tools
zum Konstruieren, Simulation und Berechnen zur Verfügung stehen und Du nicht
damit umgehen kannst...

Nitromethan (!) ist im Übrigen ziemlich Druckempfindlich und hat eine sehr hohe
Detonationsgeschwindigkeit. Ich würde den Hammertest jedenfalls nicht machen
wollen.
 
Intermezzo

Intermezzo

Dabei seit
08.11.2014
Beiträge
3.226
Ort
2 km bis zur Hausstrecke
Modell
2 x Boxer, 2 x Eintopf mit zunehmend weniger Laufleistung/Jahr, dafür mit mehr Pedal-Kilometer
Ach ja! Das Leben ist manchmal recht grausam.

Egal, 1 Treffer hatte ich ja. Und gelernt hab ich auch was.

Gruß Tom
 
BigJay

BigJay

Themenstarter
Dabei seit
30.10.2017
Beiträge
1.910
Ort
Oberbergischer Kreis
Modell
R1150GS, Bj. 2001, Ex-/6, Bj. 1974, 620er LC Kürbis-SuMo, NSU 2T-Fox 125ccm
Schön! Dann wäre das ja auch geklärt... :o
 
BigJay

BigJay

Themenstarter
Dabei seit
30.10.2017
Beiträge
1.910
Ort
Oberbergischer Kreis
Modell
R1150GS, Bj. 2001, Ex-/6, Bj. 1974, 620er LC Kürbis-SuMo, NSU 2T-Fox 125ccm
Nabend an alle Gaskranken!

Es geht weiter: Nach dem Vize-Europameistertitel in 2018 haben sich
die bösen Buben einen neuen Dragster aufgebaut. Neuer Rahmen,
wodurch ein erheblich tieferer Schwerpunkt möglich wurde, Motor
mit etwas mehr Bims, Hayabusagabel, Tank zwischen Rahmen und
Vorderrad, überarbeiteter Kupplung und Getriebe, etc, pp...

Wie bescheuert muss man sein, um das alles zu realisieren!?!? :smoke:

Seht selbst!

#1 De Haas Dragster 2019.JPG


#2 De Haas Dragster 2019.JPG
 
Thema:

Schwarzes Wochenende...

Schwarzes Wochenende... - Ähnliche Themen

  • Biete R 1250 GS Wunderlich Fahrersitz Standard, Wunderlich Gepäckbrücke anstatt Soziussitz, Gepäckbrücke unter Soziussitz schwarz by Rjuhar

    Wunderlich Fahrersitz Standard, Wunderlich Gepäckbrücke anstatt Soziussitz, Gepäckbrücke unter Soziussitz schwarz by Rjuhar: Hallo zusammen, ich verkaufe die folgenden Artikel: Wunderlich Fahrersitz Standardhöhe, ohne Sitzheizung, keine 2 Jahre alt, Zustand wie neu...
  • Kardan Öl Silber-Schwarz...

    Kardan Öl Silber-Schwarz...: Hallo freundliche Kuh-Halter, Als ich das Moto gekauft habe ( 2022 ) - habe ich es zum Schrauber gebracht, mit der bitte alle Flüssigkeiten zu...
  • Erledigt Motorradhelm Schuberth C3 PRO WOMEN GR.56/57 (M) matt schwarz

    Motorradhelm Schuberth C3 PRO WOMEN GR.56/57 (M) matt schwarz: Meine Frau verkauft ihren sehr schönen und angenehm zu tragenden Schuberth C3 Pro Women Helm; Farbe: mattschwarz; der Helm wurde innerhalb von 2...
  • Biete Bekleidung Klim Kodiak Jacke Gr. 52 schwarz neuwertig

    Klim Kodiak Jacke Gr. 52 schwarz neuwertig: verkaufe meine wenig genutzte Kodiak Jacke. Ich habe sie lediglich zu einigen Wochendausfahrten genutzt, da ich noch andere Jacken habe. Musste...
  • Biete R 1250 GS Akrapovic Euro 5 schwarz

    Akrapovic Euro 5 schwarz: Hallo zusammen, da ich meine GS verkaufen werde, möchte ich vorab mein gesamtes Zubehör separat verkaufen. Anfangen werde ich mit meinem...
  • Akrapovic Euro 5 schwarz - Ähnliche Themen

  • Biete R 1250 GS Wunderlich Fahrersitz Standard, Wunderlich Gepäckbrücke anstatt Soziussitz, Gepäckbrücke unter Soziussitz schwarz by Rjuhar

    Wunderlich Fahrersitz Standard, Wunderlich Gepäckbrücke anstatt Soziussitz, Gepäckbrücke unter Soziussitz schwarz by Rjuhar: Hallo zusammen, ich verkaufe die folgenden Artikel: Wunderlich Fahrersitz Standardhöhe, ohne Sitzheizung, keine 2 Jahre alt, Zustand wie neu...
  • Kardan Öl Silber-Schwarz...

    Kardan Öl Silber-Schwarz...: Hallo freundliche Kuh-Halter, Als ich das Moto gekauft habe ( 2022 ) - habe ich es zum Schrauber gebracht, mit der bitte alle Flüssigkeiten zu...
  • Erledigt Motorradhelm Schuberth C3 PRO WOMEN GR.56/57 (M) matt schwarz

    Motorradhelm Schuberth C3 PRO WOMEN GR.56/57 (M) matt schwarz: Meine Frau verkauft ihren sehr schönen und angenehm zu tragenden Schuberth C3 Pro Women Helm; Farbe: mattschwarz; der Helm wurde innerhalb von 2...
  • Biete Bekleidung Klim Kodiak Jacke Gr. 52 schwarz neuwertig

    Klim Kodiak Jacke Gr. 52 schwarz neuwertig: verkaufe meine wenig genutzte Kodiak Jacke. Ich habe sie lediglich zu einigen Wochendausfahrten genutzt, da ich noch andere Jacken habe. Musste...
  • Biete R 1250 GS Akrapovic Euro 5 schwarz

    Akrapovic Euro 5 schwarz: Hallo zusammen, da ich meine GS verkaufen werde, möchte ich vorab mein gesamtes Zubehör separat verkaufen. Anfangen werde ich mit meinem...
  • Oben