rahmenfeste Verkleidung ohne Papiere beim TÜV

[SQ18]

...hab' nochmal schnell gesucht - hier war die Geschichte mit Abnahme - aber kennst Du verm auch schon:

Husqvarna 701 Rallye-Replica 2017 - PeMoPa

...und hier gabs was mit Papieren aus Österreich:

Test: Husqvarna 701 Rallye vs KTM 790 Adventure R

 

[gerd_]

Hi
Wenn der Scheinwerfer eine E-Nummer hat und Du ihn nur "etwas deppert" :-) anbaust bekommst Du nur dann Ärger wenn scharfe Kanten o.Ä. vorhanden sind.
Allerdings würde ich Hessen meiden. Aber von Limburg ist es doch nicht weit in die Pfalz oder sogar nach NRW? Dort bei einem TÜV anrufen "ich würde gerne eine Eintragung an einem Mopped vorab besprechen. Kann ich da bitte einen Termin mit jemandem haben der was davon versteht? Ich habe keine ABE."
Man wird Dir wahrscheinlich einen Ansprechpartner benennen den Du entweder anrufen kannst oder Du fährst eben mal zu ihm.
Früher waren alle TÜVies Ingenieure oder "Langgediente" und durften beurteilen, berechnen und nicken. Heute sind sie unterteilt in "Prüfer" und "Berechtigte".
Die meisten sind "Prüfer", stellen ein Fahrzeug auf den Prüfstand, stecken einen Stecker dran, bekommen von einem Laptop ein "gut" bzw. "schlecht" und fertig. Eintragen dürfen sie das was Du "18-fach" bestätigt schriftlich vorzeigen kannst (sie schreiben im Prinzip nur ab). Bei Rädern mit ABE + Rücklicht mit ABE dürfen sie wahrscheinlich selbstständig beurteilen ob das gleichzeitig zulässig ist.
Bei breiteren Rädern + Spurverbreiterung bilden sie eine Beratungsgruppe, rufen oh-oh-oh, holen den Fachkundigen (der heut' nicht da ist) oder schütteln bedauernd den Kopf.
Hintergrund scheint zu sein, dass zu viele Prüfer irgendwelchen Müll blind eingetragen haben.
Folglich brauchst Du einen "Berechtigten" der a) gewillt ist zu urteilen und b) das auch darf. In Hessen gibt es den offenbar nicht.
Wobei ich gehört habe (Hörensagen ist nix wert), dass die Zulassungsstellen in Hessen Wirbel machen wenn der Stempel nicht von einem hessischen TÜV ist. Dann allerdings würde ICH Wirbel machen und den TÜVie der genickt hat bitten dort anzurufen und zu fragen ob Hessen nicht mehr in der BRD ist.
Ein Prüfer des TÜV Nürnberg meinte beim Versuch einen Porsche Cayenne zuzulassen der vorher in Argentinien lief "nee, da brauchen Sie ein EU-Abgasgutachten, und . . . .". Der Leiter des TÜVs hat Ansagen zu zwei kleineren zu ändernden Details gemacht und "gut war".
gerd
gerd

 

[Bollo]

Tja, nur ist das in Hessen so das, sobald er die Unterlagen bei der Zulassungsstelle abgibt, alles zur Zentralstelle weitergeleitet wird.
Eine Prüfung außerhalb Hessens bringt also genau nix.

Die geprüften Scheinwerfer die mitgeliefert werden sind etwas speziell. Fern- und Abblendlicht sind identisch und sie bekommen die Zuordnung durch verschiedene Vorsatzscheiben.
Die E-Kennzeichnung ist nur für Fernlicht.

 

[SQ18]

Tja, nur ist das in Hessen so das, sobald er die Unterlagen bei der Zulassungsstelle abgibt, alles zur Zentralstelle weitergeleitet wird.
Eine Prüfung außerhalb Hessens bringt also genau nix.

AFAIK ist es doch so das die Behörde die eingereichten Unterlagen nochmal "kompetent" (und vor allem ohne Korruption, das war doch ein Auslöser für die Einrichtung in Hessen?) prüft - ist alles i.O. wird durchgewunken, bei Unstimmigkeiten abgelehnt.
Ein Gutachten, welcher Art auch immer, aus D oder der EU können die nicht pauschal ablehnen nur weil es nicht in Hessen erstellt wurde.

 

[Bollo]

AFAIK ist es doch so das die Behörde die eingereichten Unterlagen nochmal "kompetent" (und vor allem ohne Korruption, das war doch ein Auslöser für die Einrichtung in Hessen?) prüft - ist alles i.O. wird durchgewunken, bei Unstimmigkeiten abgelehnt.
Ein Gutachten, welcher Art auch immer, aus D oder der EU können die nicht pauschal ablehnen nur weil es nicht in Hessen erstellt wurde.

Eben. Daher ist es völlig egal wo das Gutachten erstellt wird.

 

[RolandBN]

Nochmal ganz von vorne:
Andere Verkleidung, rahmenfest, d.h. nicht mit Schnellverschluss auf Original rückbaubar, bedeutet Änderung der modellspezifischen Zulassung, also zwingend Eintragung nach § 21.

Steht irgendwo, dass nur ein Prüfer aus dem Landkreis, in dem Deine 701 zugelassen ist, eine 21er Abnahme machen kann? Nein.

Trägt er das selbst in Deine Fahrzeugpapiere ein? Nein, das macht Deine Zulassungsstelle auf Grundlage der 21er Abnahme.

Also: Klare Trennung zwischen Prüfung und Eintragung. Damit ist auch Abnahme in einem anderen Bundesland möglich.

Konsequenz: Qualifizierten Prüfer suchen, detailliert und mit aussagekräftigen Unterlagen vorbesprechen, ins Risiko gehen und umbauen, §21 Vollabnahme (je nach Aufwand ~150 - 300 Euro), Zulassungstelle f.neuen KfZ-Schein.

Nur am Rande: Prüfer, die dauernd mit sinnfreien Harley-Umbauten konfrontiert sind, freuen sich, wenn mal was intelligentes dazwischen ist. Oder frag mal bei den Gespannbauern nach, mit wem die zusammenarbeiten.

 

[Dauerschrauber]

So,

ich habe mir eben von KTM-Bräuer den Umbau-Kit bestellt, er kostet zwar ein wenig mehr als direkt bei Nomad dafür sind Deutschland-taugliche LED-Scheinwerfer und ein paar sonstige Extras dabei. Wenn alles umgebaut ist fahre ich beim TÜV vorbei und versuche mein Glück, ansonst sieht das Motorrad eben nur noch den Werkstatt-TÜV.

Ich hätte es mir auch direkt bei Bräuer montieren (und dann auch eintragen!) lassen können, aber ich will eben das Bike für Fernreisen verwenden und will daher alles selbst anbauen, damit ich mir im Fall von Problemen dann auch selbst helfen kann....

 

[JUG]

So,

ich habe mir eben von KTM-Bräuer den Umbau-Kit bestellt, er kostet zwar ein wenig mehr als direkt bei Nomad dafür sind Deutschland-taugliche LED-Scheinwerfer und ein paar sonstige Extras dabei. Wenn alles umgebaut ist fahre ich beim TÜV vorbei und versuche mein Glück, ansonst sieht das Motorrad eben nur noch den Werkstatt-TÜV.

Ich hätte es mir auch direkt bei Bräuer montieren (und dann auch eintragen!) lassen können, aber ich will eben das Bike für Fernreisen verwenden und will daher alles selbst anbauen, damit ich mir im Fall von Problemen dann auch selbst helfen kann....

Der TÜV Reinland in der Hauptstelle in Köln ist für ganz schwierige Typen, sorry Projekte, eine fachlich und für sehr individuelle Projekte eine kompetente Anlaufstelle.
Abgesägt Rahmen und "umgebaute" Schwingen etc. bringen die Kollegen dort i.d.R. nicht aus der Ruhe.
Einfach mal Kontakt aufnehmen und ein Vorgespräch führen. Auf Basis von Skizzen und Fotos bzw. -montagen erhält man schon belastbare Aussagen und, wenn die Ausführung handwerklich sauber ausgeführt wurde, bei Vorstellung, auch das ersehnte Pickerl.
Versuch macht kluch!

 

[Frank-B]

So, jetzt nochmal für alle Nichthessen: Die örtliche Zulassungsstelle trägt hier garnix ein. Die Papiere gehen an eine sogenannte Bündelungsbehörde. Es gibt eine in Fulda und eine in Marburg. Je nach Landkreis landet man bei der einen oder der anderen oder keiner (dazu später mehr). Auf dieser Bündelungsbehörde sitzen nicht etwa kompetente Bedienstete die die eingereichten Unterlagen hinsichtlich der techn. Umsetzung beurteilen. Es sind schlicht Verwaltungsbeamte. Es ist die Sorte Mensch mit der man eigentlich lieber nichts zu haben will. Sie sind ständig schlecht gelaunt, zerfressen von Missgunst und können wenn ihnen etwas nicht passt auch zwischen den Zeilen (auch des Gesetzes) lesen um ihre Meinung dem Antragsteller gegenüber zu begründen. Sie halten sich für unfehlbar, der Leiter dieser Behörde (hier in unserem LK) hält sich für den Herrgott der Blockwarte. Sie glauben sie haben den allerwichtigsten Job in der Republik und retten die Menschheit vor den Leuten die nicht unbedingt die langweiligen Autos und Mopeds von der Stange fahren wollen. Soweit ich weiß spielen FFM und LDK bei der Bündelungsbehörde nicht mit, dort wird "vor Ort" eingetragen wie bisher.
Um dem Schwachsinn aus dem Weg zu gehen ist es evtl. sinnvoll das Moped in einem anderen Bundesland vorübergehend anzumelden und dort die Eintragungen machen zu lassen.
Habe das dem Behördenleiter mal am Telefon gesagt, daraufhin meinte er er würde die Fahrgestellnummer des betreffenden Fahrzeugs überwachen und bei Wiederzulassung in Hessen die Eintragungen anzweifeln und das Fahrzeug von Amts wegen stillegen. Noch Fragen?

 

[JUG]

... Noch Fragen?

Ja.
Ein Exilhesse.

 

[RolandBN]

Wenn Bräuer, die bekanntlich in Gießen sitzen, die Eintragung anbieten, wird es wohl selbst in diesem separatistischen Teil Deutschlands (dachte bisher, das gälte nur für BY - wieder was gelernt) einen verlässlichen und mit Bundesrecht kompatiblen (nach §21 STVZO hat die Landesbehörde keinen Entscheidungsspielraum) Weg geben. Vielleicht sollte der TO einfach mal mit denen reden, ob sie bereit wären, den ordnungsgemäßen Ein- uder Anbau zu bestätigen und das Gefährt ihrem Prüfer vorzustellen. Dann geht es wenigstens voran mit dem Schrauben.

Variante B: Die Ummeldung eines vorher andernorts ordnungsgemäß zugelassenen Fahrzeugs müssten selbst Hessen nach FZV im automatisierten Verfahren übernehmen.

@frank: Die Zulassungsbehörde hat übrigens nichts - technisch - zu prüfen. Sie prüft nur die Vollständigkeit der Angaben und Unterlagen der Prüfingenieure.

 

[Frank-B]

@frank: Die Zulassungsbehörde hat übrigens nichts - technisch - zu prüfen. Sie prüft nur die Vollständigkeit der Angaben und Unterlagen der Prüfingenieure.

Schön wär's. Hier ticken die Uhren leider etwas anders.

 

[Frank-B]

Wenn Bräuer, die bekanntlich in Gießen sitzen, die Eintragung anbieten, wird es wohl selbst in diesem separatistischen Teil Deutschlands (dachte bisher, das gälte nur für BY - wieder was gelernt) .......

Habe mal diesen Bräuer gesucht (war mir bisher unbekannt). Wenn Du den KTM Bräuer bei Giesen meinst müsste das in Niedersachsen liegen.

 

[Dauerschrauber]

Genau: Bräuer sitzt leider nicht im hessischen Gießen, sondern im niedersächsichen Giesen (bei Hannover)…

 

[RolandBN]

Habt recht: Wer das Impressum -
Industriestr. 4
31180 Giesen
- lesen kann, ist klar im Vorteil.
Ändert nichts an der Verordnungslage.

 

[BMW Peter]

Giesen, genauer in Emmerke/Gemeinde Giesen.

Emmerke/Giesen liegt 4 Km westlich von Hildesheim, da besteh ich drauf.

 

[RolandBN]

Wär doch 'ne Adresse für die Zulassung. Und dann Internetbasiert nach FZO ummelden. Kennzeichen kann evtl. beibehalten werden.
Bin da raus ...

 

[gerd_]

Hi

Tja, nur ist das in Hessen so das, sobald er die Unterlagen bei der Zulassungsstelle abgibt, alles zur Zentralstelle weitergeleitet wird.
Eine Prüfung außerhalb Hessens bringt also genau nix.

Genau DAS würde ich vor Gericht prüfen lassen (natürlich nicht wenn es nur ein "Gefälligkeitsgutachten" war). Es gilt deutsches Recht und nicht eine hessische Spezialversion. Da soll mal der TÜV seine Kompetenz zeigen!

Was macht denn die hessische Zulassung wenn man ein Mopped (mit Eintragungen) in einem anderen Bundesland kauft und ummeldet? Vollabnahme weil Import?
gerd

 

[Bollo]

Was hat denn der TÜV damit zu tun? Der erstellt nur Gutachten - die Zulassung erteilt das Amt.
Und gegen ein Amt zu klagen, welches vermutlich aufgrund Erlass/Verordnung des Bundeslandes agiert: Viel Vergnügen!

 

[NilsP_83]

Die Zulassungsstellen in Hessen sind in der Tat sehr speziell, da hat Frank recht und genau so läuft es da. Da wird man auch nicht viel machen können. Ob die bei solchen Eintragungen was sagen ist fraglich, aber auf jeden Fall gibt es dort immer Probleme sobald etwas nicht ganz genau passt...da kann man klagen wie man will aber das ist auch ein ganz anderes Thema. Die Idee mit der Zulassung woanders ist leider nicht falsch...