Bergchris
Dann hol dir schnell ne Neue - in der Rentenphase hast du ja dann viel Zeit zum Fahren, oder?
Nichtfahrerzubehör, was ist sinnvoll?
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Klausmong
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Ich will jetzt nicht für den ta-rider Partei ergreifen.
ich hatte auch schon meine Probleme mit ihm und die inzwischen ( per PN ) beigelegt.
Aber Eines sollte man trotzdem auch mal beachten:
Auch wenn er oft sehr unglücklich über BMW schreibt, er hat nicht immer Unrecht.
Man kann von Ihm schon viel abschauen.
hab ich auch getan vor meinen ersten langen Reisen.
man muß ja nicht alles so annehmen wie er es macht.
Aber er lebt halt sein Leben und reist herum, und das in Länder auf seine Art, die wir so kaum erfahren werden.
Und schon gar nicht mit dem Budget.
Wobei, da muß ich auch sagen, ich bin schon Minimalist im Vergleich zu vielen Anderen Reisenden, aber er ist nochmal ein paar Stufen minimalistischer.
Viel davon wäre nichts für mich, aber das muß ich ja auch nicht machen.
Ich für mich habe bei manchen Dingen einen (Lebens)Standard, unter den ich nicht will, aber im Notfall kann.
Ich will auf REisen auch gewisse Dinge genießen.
Das sieht er halt oft anders bzw ist es ihm nicht wichtig.
Wo er aber Recht hat:
Man benötigt kein großes und schweres Bike mit Schnickschnack ( egal welcher Marke )
man benötigt nicht sauteure Ausrüstung.
man benötigt keine 20.000 Euro am Konto um eine Reise zu machen.
Eventuell da auch mal drüber nachdenken.
Wie gesagt, seine Aussagen sind oft unglücklich, aber ganz von der Hand zuweisen auch nicht immer unbedingt.
Ich zolle Ihm Respekt für die Reisen wie er sich macht, ich muß sie ja selbst nicht genau so machen.
Und weil da was mit "Naiv" angesprochen wurde.
Ich kennd as auch wenn man unterwegs ist.
Vor Ort schaut die Risikoeinschätzung nämlich ganz Anders aus als hier zu Hause im Wohnzimmer.
Ich bin auch in ehemalige Rakektenstellungen von Militär reingefahren, oder in Gegenden, da hat man mich gefragt ob mir mein leben egal ist.
Nein, ist es nicht. Und ohne Ihn genauer zu kennen denke ich mal, das es bei Ihm nicht anders ist.
Wie gesagt, Risiko in den Orten ist ganz anders als man es sich zu Hause vorstellt !!!
Su und jetzt mehr Respekt zueinander.
C
carsten-bo
Hallo Klaus
.... es gibt Dinge die so sind, wie Du es schreibst, besonders an dem Punkt: Man benötigt... weder das eine noch das andere.
Das nicht benötigen aber als einzig wahren Weg dazustellen, ist aber sehr anstrengend. Im Prinzip brauche ich zum Reisen noch nichtmal Schuhe, und auch kein exotisches Ziel, Reisen können sofort an der Haustür beginnen.
Warum sollte jemand, der selber eine eigene Evolutionsstufe der verwendeten Ausrüstung für sich als richtig erkannt hat, objektiv Recht haben, und dann sich das Recht herausnehmen allen anderen seinen Weg als Religion aufdrücken ? Was mich so richtig stört, ist das damit einhergehende Verspotten von Menschen, die für sich einen anderen Weg wählen, oder Ihren Weg noch suchen.
Ich bin mit 15 mit dem Klapprad auf den Balkan gefahren, weil ich nix anderes hatte; das war ganz nett, aber dann aus dieser Erfahrung irgendwas für andere als Handlungsanweisung abzuleiten wäre falsch.
Da ich heute in der Lage bin zu jeder Reise das passende Fortbewegungsmittel zu wählen, vom Rucksack bis zum.... tue ich das auch, wichtig sollten doch immer die mitgebrachten Erfahrungen und Eindrücke sein.
Viele Jahre als Leisereiter haben mich gelehrt, das es toll ist anderen die Faszination am Reisen näher zu bringen, ihnen zu zeigen das man einfach aufbrechen kann, und es mit etwas Hirn auch gutgehen wird.
Kurz zum Thema moderne Ausrüstung, dem Lieblingsthema von Tobias.
Ich bin viele Jahre verschiedene Allrad-LKW gefahren. Da gab es haltbarere und betreuungsbedürftigere Modelle. Aber geschraubt hab ich an den alten Karren eigentlich gefühlt immer, und sei es nur um sie nicht von alleine schlechter werden zu lassen.
Heute fahre ich was modernes mit viel Elektronik, Sensoren und Platinen. Ja, ich kann den Kram nicht mehr reparieren wenn was kaputt geht; das war auf knapp 300tkm aber auch nicht nötig. Unsere Motorräder decken mehrere Jahrzehnte Entwicklung in der Technik ab, und ich weiß, was ich eher fahre, und was ich eher pflege, ( und es stehen auch Transen im Stall).
Die alten Karren konnte ich im Schlaf zerlegen und wieder richten, war ich da noch ein richtiger Reisender ?
Die modernen Karren kann ich nicht mehr nach dem Zerlegen zusammenbauen, bin ich jetzt noch ein Reisender ?
Oder werde ich ob dieser Unfähigkeit auch gleich verspottet ?
Reisen ist für mich was anderes als Geräte zu bewegen....
Carsten
.... es gibt Dinge die so sind, wie Du es schreibst, besonders an dem Punkt: Man benötigt... weder das eine noch das andere.
Das nicht benötigen aber als einzig wahren Weg dazustellen, ist aber sehr anstrengend. Im Prinzip brauche ich zum Reisen noch nichtmal Schuhe, und auch kein exotisches Ziel, Reisen können sofort an der Haustür beginnen.
Warum sollte jemand, der selber eine eigene Evolutionsstufe der verwendeten Ausrüstung für sich als richtig erkannt hat, objektiv Recht haben, und dann sich das Recht herausnehmen allen anderen seinen Weg als Religion aufdrücken ? Was mich so richtig stört, ist das damit einhergehende Verspotten von Menschen, die für sich einen anderen Weg wählen, oder Ihren Weg noch suchen.
Ich bin mit 15 mit dem Klapprad auf den Balkan gefahren, weil ich nix anderes hatte; das war ganz nett, aber dann aus dieser Erfahrung irgendwas für andere als Handlungsanweisung abzuleiten wäre falsch.
Da ich heute in der Lage bin zu jeder Reise das passende Fortbewegungsmittel zu wählen, vom Rucksack bis zum.... tue ich das auch, wichtig sollten doch immer die mitgebrachten Erfahrungen und Eindrücke sein.
Viele Jahre als Leisereiter haben mich gelehrt, das es toll ist anderen die Faszination am Reisen näher zu bringen, ihnen zu zeigen das man einfach aufbrechen kann, und es mit etwas Hirn auch gutgehen wird.
Kurz zum Thema moderne Ausrüstung, dem Lieblingsthema von Tobias.
Ich bin viele Jahre verschiedene Allrad-LKW gefahren. Da gab es haltbarere und betreuungsbedürftigere Modelle. Aber geschraubt hab ich an den alten Karren eigentlich gefühlt immer, und sei es nur um sie nicht von alleine schlechter werden zu lassen.
Heute fahre ich was modernes mit viel Elektronik, Sensoren und Platinen. Ja, ich kann den Kram nicht mehr reparieren wenn was kaputt geht; das war auf knapp 300tkm aber auch nicht nötig. Unsere Motorräder decken mehrere Jahrzehnte Entwicklung in der Technik ab, und ich weiß, was ich eher fahre, und was ich eher pflege, ( und es stehen auch Transen im Stall).
Die alten Karren konnte ich im Schlaf zerlegen und wieder richten, war ich da noch ein richtiger Reisender ?
Die modernen Karren kann ich nicht mehr nach dem Zerlegen zusammenbauen, bin ich jetzt noch ein Reisender ?
Oder werde ich ob dieser Unfähigkeit auch gleich verspottet ?
Reisen ist für mich was anderes als Geräte zu bewegen....
Carsten
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Klausmong
X-Moderator
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Das ist richtig, der Punkt das er das immer so bringt als wäre nur sein Weg der Richtige, das war es auch was mich früher sehr gestört hat.
In dem Punkt höre ich auch nicht hin, weil ich das Anders sehe.
jeder darf für sich das tun, was er für richtig hält.
Wenn er Argumente bringt, man kann sich ein altes Smartphone kaufen, das tut auch das was ein Neues tut, oder man benötigt das und das nicht, dann hat er schon Recht.
Es ist seine Art zu sparen und er benötigt diese Dinge für sich nicht.
Ich will auch ein Neues Smartphon ( nein, nicht als Statussymbol ) einfach weil es gewisse Funktionen hat, wegen denen ich das wollte.
Und sei es auf Reisen eine Kamera, die ich im Notfall als backup einsetzen kann.
Oder Navi, ja man kann sich ein altes Navi holen, hab ich auch für das Auto, weil es mir da egal ist.
Aber am Motorrad hab ich ein 590.
Weil ich das so wollte.
Das könnte man nun so weiterführen.
Ich finde es toll, das es noch Leute gibt, die auch zeigen das man mit wenig Geld auch Reisen kann. ( meine ich ernst )
Ich selbst würde es aber wie schon erwähnt nicht so machen wollen.
Und meine Seidenstrasse/Mongolei Reise in 2015 hat schon so wenig gekostet, das sich andere vermutlich nicht vorstellen können.
Was das Motorrad angeht:
ich selbst fahre meine Reisen auch mit einer Transalp. ( und ich hab auch andere und Modernere Motorräder )
Die habe ich mir vor meiner ersten Sibirien Mongolei Tour bewusst nach langen Recherchen dafür zugelegt.
Einfach aus dem Grunde, weil es solide Technik ist, einfach, immer leicht zu reparieren und auch als zuverlässig gilt.
Und das hat sich bewährt.
Man kann die Reise auch mit großen und modernen Motorrädern unternehmen.
Man trifft unterwegs Leute, die tun das auch.
Man trifft solche, die kommen damit gut und ohne große Schäden durch, man trifft aber auch die, die da einen Komplettausfall und schwere Schäden haben.
Markenunabhängig sind das gerne Stoßdämpfer, Kupplungen, Rahmenbrüche ( weil oft zu schwer und dann noch überladen , und Rüttelpiste ) usw.
Bei modernen Motorrädern hat man den Vorteil, das sie relativ neu sind, und den Nachteil das sie dort kaum Teile bekommen.
Wohlgemerkt, wir sprechen nun von Reisen ausserhalb der Europäischen Komfortzone.
Für mich ein wesentlicher Punkt war auch, das ein altes Motorrad einfach wenig kostet.
Wenn mir unterwegs was passiert ( Unfall, oder auch nur Ausfall ), dann hab ich wenig Stress mit Zoll.
Ich kann mein Motorrad in den Graben treten, es verschenken oder wasauchimmer und zahle dann im schlimmsten Fall 2-300 Euro an Zollgebühren.
Bei einem teuren Motorrad geht das nicht, das muß man aufwändig ausser Landes bringen, mit Container oder Luftfracht.....
Aber in einem Punkt hast Du Recht, natürlich wäre es schöner, ta-rider würde auch verbal nicht so schreiben, das man den Eindruck hat, nur sein Weg wäre der Richtige.
Denn jeder der reist, egal wie, der ist am richtigen Weg.
Und muß für sich selbst das tun, was er will und glücklich sein.
Fairerweise muß man halt da schon sagen, viele Fahrer sind schon auf dem Trip, sich durch gutes Marketing Dinge einreden zu lassen, die man zwar wirklich nicht benötigt, aber man meint sie zu benötigen.
Und das sage ich mal völlig wertfrei, denn das ist mir auch schon passiert. Erst nachher weiß man es besser
In dem Punkt höre ich auch nicht hin, weil ich das Anders sehe.
jeder darf für sich das tun, was er für richtig hält.
Wenn er Argumente bringt, man kann sich ein altes Smartphone kaufen, das tut auch das was ein Neues tut, oder man benötigt das und das nicht, dann hat er schon Recht.
Es ist seine Art zu sparen und er benötigt diese Dinge für sich nicht.
Ich will auch ein Neues Smartphon ( nein, nicht als Statussymbol ) einfach weil es gewisse Funktionen hat, wegen denen ich das wollte.
Und sei es auf Reisen eine Kamera, die ich im Notfall als backup einsetzen kann.
Oder Navi, ja man kann sich ein altes Navi holen, hab ich auch für das Auto, weil es mir da egal ist.
Aber am Motorrad hab ich ein 590.
Weil ich das so wollte.
Das könnte man nun so weiterführen.
Ich finde es toll, das es noch Leute gibt, die auch zeigen das man mit wenig Geld auch Reisen kann. ( meine ich ernst )
Ich selbst würde es aber wie schon erwähnt nicht so machen wollen.
Und meine Seidenstrasse/Mongolei Reise in 2015 hat schon so wenig gekostet, das sich andere vermutlich nicht vorstellen können.
Was das Motorrad angeht:
ich selbst fahre meine Reisen auch mit einer Transalp. ( und ich hab auch andere und Modernere Motorräder )
Die habe ich mir vor meiner ersten Sibirien Mongolei Tour bewusst nach langen Recherchen dafür zugelegt.
Einfach aus dem Grunde, weil es solide Technik ist, einfach, immer leicht zu reparieren und auch als zuverlässig gilt.
Und das hat sich bewährt.
Man kann die Reise auch mit großen und modernen Motorrädern unternehmen.
Man trifft unterwegs Leute, die tun das auch.
Man trifft solche, die kommen damit gut und ohne große Schäden durch, man trifft aber auch die, die da einen Komplettausfall und schwere Schäden haben.
Markenunabhängig sind das gerne Stoßdämpfer, Kupplungen, Rahmenbrüche ( weil oft zu schwer und dann noch überladen , und Rüttelpiste ) usw.
Bei modernen Motorrädern hat man den Vorteil, das sie relativ neu sind, und den Nachteil das sie dort kaum Teile bekommen.
Wohlgemerkt, wir sprechen nun von Reisen ausserhalb der Europäischen Komfortzone.
Für mich ein wesentlicher Punkt war auch, das ein altes Motorrad einfach wenig kostet.
Wenn mir unterwegs was passiert ( Unfall, oder auch nur Ausfall ), dann hab ich wenig Stress mit Zoll.
Ich kann mein Motorrad in den Graben treten, es verschenken oder wasauchimmer und zahle dann im schlimmsten Fall 2-300 Euro an Zollgebühren.
Bei einem teuren Motorrad geht das nicht, das muß man aufwändig ausser Landes bringen, mit Container oder Luftfracht.....
Aber in einem Punkt hast Du Recht, natürlich wäre es schöner, ta-rider würde auch verbal nicht so schreiben, das man den Eindruck hat, nur sein Weg wäre der Richtige.
Denn jeder der reist, egal wie, der ist am richtigen Weg.
Und muß für sich selbst das tun, was er will und glücklich sein.
Fairerweise muß man halt da schon sagen, viele Fahrer sind schon auf dem Trip, sich durch gutes Marketing Dinge einreden zu lassen, die man zwar wirklich nicht benötigt, aber man meint sie zu benötigen.
Und das sage ich mal völlig wertfrei, denn das ist mir auch schon passiert. Erst nachher weiß man es besser
RunNRG
Das muss doch jeder für sich selbst bestimmen, inwieweit er seine Kröten für Konsumartikel anlegt (oder auch eben nicht).
Ich selber bin auch in vielem Minimalist, Energiesparer , Wärmepumpendoktor (besitze das Referenzobjekt für Wärmepumpen im Bestand der Energieagentur-NRW) und predige das fahrradfahren im Nahverkehr, wobei ich da auf taube Ohrne stosse, obwohl ich jeden Tag mit dem Drahtesel an Blechlawinen locker vorbeirolle.
Auch mit meinem Zweitmoped, meiner Honda Innova (das sparsamste Motorrad Deutschlands) verbreite ich nicht ggü. allen anderen Gefährten und Marken diese Art miesepetrige Runtermache, nur weil mein Möppi weniger gekostet hat, weniger Sprit verbraucht und zuverlässiger ist.
Mich stört beim Unaussprechlichen zweierlei:
Zum einen dieses ständige Herumreiten auf Defekten von BMW (ich hatte schon reichlich mit anderen Marke, mit BMW noch keine wirklichen) und das vorwerfen der Markenbrille, der Fanschaft, der Nichtmündigkeit und Sachunkenntnis, weil man sich eben für BMW entschieden hat.
Dies trifft aber ebenfalls in keinster Weise zu.
Also erlaube ich mir da auch Gegenwind für den Unaussprechlichen, denn er erlaubt sich ja auch renitent seine haltlosen Aspekte weiter vorzubringen in diesem Forum, wo hauptsächlich Jünger und Markenblinde befindlich sind.
Ich selber bin auch in vielem Minimalist, Energiesparer , Wärmepumpendoktor (besitze das Referenzobjekt für Wärmepumpen im Bestand der Energieagentur-NRW) und predige das fahrradfahren im Nahverkehr, wobei ich da auf taube Ohrne stosse, obwohl ich jeden Tag mit dem Drahtesel an Blechlawinen locker vorbeirolle.
Auch mit meinem Zweitmoped, meiner Honda Innova (das sparsamste Motorrad Deutschlands) verbreite ich nicht ggü. allen anderen Gefährten und Marken diese Art miesepetrige Runtermache, nur weil mein Möppi weniger gekostet hat, weniger Sprit verbraucht und zuverlässiger ist.
Mich stört beim Unaussprechlichen zweierlei:
Zum einen dieses ständige Herumreiten auf Defekten von BMW (ich hatte schon reichlich mit anderen Marke, mit BMW noch keine wirklichen) und das vorwerfen der Markenbrille, der Fanschaft, der Nichtmündigkeit und Sachunkenntnis, weil man sich eben für BMW entschieden hat.
Dies trifft aber ebenfalls in keinster Weise zu.
Also erlaube ich mir da auch Gegenwind für den Unaussprechlichen, denn er erlaubt sich ja auch renitent seine haltlosen Aspekte weiter vorzubringen in diesem Forum, wo hauptsächlich Jünger und Markenblinde befindlich sind.
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ellerbeker52
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Moin, wollen wir nicht alle nur das Eine ?
Gruß
Uli
Gruß
Uli
gshogi
.
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C
carsten-bo
@ Klaus
ich glaube, wir sind uns in unseren Ansichten recht nah. Reisen hat für mich weder etwas mit haben zu tun, noch mit nicht haben.
Soll heissen, eine Reise wird nicht leichter, besser oder irgendwas, nur weil ich auf etwas verzichte; genausowenig andersherum.
Ein grosses Glück ist es für mich, mit sehr sehr knapper Ausrüstung, und der kleinen NX250 loszuziehen.
Zu der (außer)europäischen Komfortzone : Diese Zone ist doch eigentlich eher im Kopf definiert und somit individuell, und orientiert sich nicht an Strichen auf Weltkarten ?
@RunNRG
Wir sollten uns besser nicht auf nen Kaffee verabreden, ich finde dieses Schweigen blöde, weil man sich nix zu sagen hat, weil gleiche Meinung ....
Carsten
ich glaube, wir sind uns in unseren Ansichten recht nah. Reisen hat für mich weder etwas mit haben zu tun, noch mit nicht haben.
Soll heissen, eine Reise wird nicht leichter, besser oder irgendwas, nur weil ich auf etwas verzichte; genausowenig andersherum.
Ein grosses Glück ist es für mich, mit sehr sehr knapper Ausrüstung, und der kleinen NX250 loszuziehen.
Zu der (außer)europäischen Komfortzone : Diese Zone ist doch eigentlich eher im Kopf definiert und somit individuell, und orientiert sich nicht an Strichen auf Weltkarten ?
@RunNRG
Wir sollten uns besser nicht auf nen Kaffee verabreden, ich finde dieses Schweigen blöde, weil man sich nix zu sagen hat, weil gleiche Meinung ....
Carsten
Klausmong
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Mit Komfortzone war von mir gemeint, das man hier einen ADAC rufen kann, schnell Hilfe hat und irgendwie kümmert sich wer das man heimkommt.carsten-bo schrieb:
Ausserhalb der Komfortzone ist das andersrum, da wird auch geholfen, aber nicht mehr von einem Automobilclub ( ausser im Fall eines Unfalles, und auch da nicht mehr überall. Kumpel hatte in der Mongolei die Antwort bekommen, das die da nicht zuständig wären..... )
Da hilft auch keine Mobilitätsgarantie, da muß man sich selbst helfen.
geht zwar oft leichter mit Einheimischen als hier über die Notrufnummer, ist aber eine neue Erfahrung.
Und östlich des Ural gibt es nach meinem Informationsstand nur mehr BMW Niederlassungen für Motorräder in Ekaterinenburg, Novosibirsk und Barnaul.
Aber die kann man im Schadensfall immer innerhalb 3000km erreichen ( ausser man ist östlich des Baikalsees )
Und nein, das war jetzt nicht gehässig.
Wobei in meinem Kopf ist dort mehr Komfortzone, weil alles so herrlich unkompliziert wird...
D
der niederrheiner
Tja, wenn der Transen-Reiter mal genauso tolerant gegen anders Reisende wäre, wie du Klaus. Aber so? Dreh ich mich lieber um und labber die Blondine voll. . .
Das „Weltreisende" gegen Normalos mit max 4 Wochen-am-Stück-Urlaub-habende, die ihnen gegenüber eingeforderte Toleranz, vermissn lassen, hab ich schon mal öfter gehört.
Stephan, der mit Finnland gerade seine Länderliste erweitert hat. . .
Das „Weltreisende" gegen Normalos mit max 4 Wochen-am-Stück-Urlaub-habende, die ihnen gegenüber eingeforderte Toleranz, vermissn lassen, hab ich schon mal öfter gehört.
Stephan, der mit Finnland gerade seine Länderliste erweitert hat. . .
Klausmong
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Das wäre immer die erste Option
Würde ich so nicht unterschreiben.
Warum auch, es ist ein großes Glück mehr Zeit zu haben
Aber solche Reisen verändern definitiv.
Man bekommt einen anderen Blickwinkel auf viele Dinge, und das Leben ändert sich.
Und wenn man mit solchen Reisen anfängt besteht Suchtgefahr.
Und damit ändern sich auch die Prioritäten im Leben.
Es klingt jetzt vielleicht blöde:
Zeit hat man nicht, Zeit muß man sich nehmen.
Aber das ist ein eigenes Thema, das zu diskutieren würde einen ganzen eigenen Tread füllen.
Klausmong
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gelöscht
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Supo
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Nein!
D
der_brauni
Da kann ich dir zustimmen,
aber ich bin mir sicher, dass die allermeisten hier dies aus eigener Erfahrung gut kennen.
Die wenigsten hier wurden mit dem Silberlöffel geboren.
In jungen Jahren sind prekäre Einkommenssituationen die Regel. Wer studierte, beim Bund war oder eine Lehre machte und trotzdem die Welt erkunden wollte, der kennt Low-Budget Reisen sehr wohl.
Ich für meinen Teil bin damit durch und leiste mir bezüglich Fortbewegungsmittel (Motorrad), Unterkunft und Verpflegung eben einen gewissen Luxus unter den ich - zumindest dauerhaft und auch auf Fernreise - nicht mehr zurückgehen will.
Das muss keinen gefallen außer mir.
Also ich kanns verstehen, dass hier manchmal einige User etwas "ausflippen", wenn sie vom Unaussprechlichen dafür angegangen bzw. in dessen ihm eigene Art "kritisiert" werden.
Gruß Thomas
sampleman
Das Ärgerliche an der Besserwisser-Attitüde des Unaussprechlichen ist diese Überheblichkeit, die dabei mitschwingt.
Mal ein Beispiel: Wenn hier einer fragt, was denn die Gemeinde vom neuen Garmin 645 Super-XXL-Navi hält, und einer schreibt: "Im Moment hat Louis das 639 zum halben Listenpreis im Sortiment und knallt es als Restposten raus, da kannst du echt ein Schnäppchen machen." vielleicht noch ergänzt durch den Hinweis: "Das Super-XXL kann jetzt Dolby Surround und der Spurassistent ist animiert, ich finde, das braucht man nicht, wenn man 200 Euro sparen kann.", dann werden das wohl viele als sinnvollen Hinweis erachten. Und die, die insgeheim schon immer eine Navi-Ansage in Dolby Surround haben wollten, werden den Hinweis geflissentlich ignorieren.
Wenn dann aber einer ankommt und sagt: "Also mir reicht bereits seit 30 Jahren mein Satz Michelin-Generalkarten, ich brauchen den ganzen neumodischen Quatsch nicht.", dann ist das in einer Diskussion über Navis schon grenzwertig. Es wurde ja nicht gefragt, "Navi ja oder nein?", sondern "Ist dieses Navi gut?"
Und wenn dann noch einer sagt: "Na ja, das ist ja ohnehin nur was für Eisdielenposer auf ihren überteuerten Chaoskrädern, damit sie auch schnell in die BMW-Werkstatt finden."
Dann muss man sich schon fragen, was in seinem kleinen Sch...leben eigentlich schief gelaufen ist, dass er mit Gewalt so unkonstruktiv sein muss.
Verstehst du jetzt mein Problem mit dem Unaussprechlichen?
*Topas*
. . . . .🙈 - Moderator . . . . . 🍲🍲🍲🍲🍲🍲
... was ist ein Stammtisch?Nachdem wir gestern beim Stammtisch diskutiert haben: "Was ist das beste Zubehör für Nicht oder extrem Wenigfahrer?" und keinen wirklichen Konsens finden konnten, mal die Frage an Euch. Vorschläge werden gerne angenommen und entsprechend weitergegeben.
Gruss Sturmi
....ich verstehe die Frage nicht....
.... wie lautet eure Erkenntnis?.....
Grazyman
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Egal
"Ich freue mich wenn es regnet, weil wenn ich mich nicht freue regnet es auch" Karl Valentin
"Ich freue mich wenn es regnet, weil wenn ich mich nicht freue regnet es auch" Karl Valentin
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ta-rider
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