Motorschaden R1200 GS Ventil abgerissen

[Doug Piranha]

Euro 4 erst ab Sommer 2016, insofern ist deine vielleicht eher noch Euro 2, weiß ich aber nicht genau

Die 1200er entsprach von Anfang an der Euro 3-Norm, was aber auch schon bei den letzten 1150ern mit Doppelzündung der Fall war (und gleichzeitig der Grund, diese noch zu Ende der 1150er-Serie einzuführen).

 

[gearbox2001]

Mich würde trotzdem interessieren, warum sowas passieren kann.
Ich meine auch schon gelesen zu haben, dass es grundsätzlich daran liegt, das der Motor zu mager läuft (Deswegen die Prüfung der Abgaswerte)

Offenbar könne dies auch an einer lahmen Benzinpumpe liegen die bei Volllast nicht mehr die benötigte Menge Kraftstoff liefert. Nur, beim TE scheint er ja mit 50km/h durch eine Ortschaft gefahren zu sein.

Gibt es irgendwelche Hinweise, präventive Prüfungen um einen solchen Schaden zu verhindern?
Scheint eine Spezialität der 12-er zu sein, bei den 1150-er von wo ich komme habe ich nie von abgerissenen Ventile gelesen.

Eigentlich schon ein Armutszeugnis, das BMW das nicht ab Werk zuverlässig hinkriegt, ist ja eine bekannte und keine Raketentechnik (wird Zeit für einen praktikablen E-Antrieb ;-)

Danke für Hinweise und Infos,

Stefan

Kurzer Ausflug in die Technik: Zu mager kann ein Motor nicht laufen, da er nur in einem sehr engen Bereich zündet. Stichwort "stöchiometrischen Verhältnis" sprich Lambda (daher der Name der Sonde).
Leerlauf und Volllast eher "fett" aber nie "zu fett", Teillast eher "mager" aber nie "zu mager" - das war schon immer so.

Deiner Frage nach der Ursache schließe ich mich an.

 

[maxquer]

Aha, und warum gibt es dann unterschiedliche Kerzenfarben von weiß bis schwarz, wenn ein Motor nicht zu mager laufen kann?
Natürlich kann er am oberen Ende des Verhältnisses laufen und läuft dann permanent zu mager.
Bei so einem Schadensbild würde ich als erstes die Zündkerze und dann das Ventilspiel anschauen.

Gruß,
maxquer

 

[Larsi]

Wortklauberei.

Wenn ich "zu mager" definiere als "das Gemisch zündet nicht mehr", dann kann das Gemisch natürlich nicht zu mager sein, weil der Motor dann nicht liefe.
Im Allgemeinen ist aber mit "zu mager" gemeint, dass die Verbrennung dem Motor schadet (magere Verbrennung ist so warm, dass z. B. Ventile oder Kolben Schaden nehmen).

 

[Kurvenkratzer1200]

Eine Lambdasonde unterliegt auch einer Alterung und somit einem gewissen Wertedrift, evtl einem Defekt.
Wenn die Sonde einen Falschen wert an die Steuerung gibt (in dem vall zu Fett) dann reduziert das motorsteuergerät die Kraftstoffmenge--Gemisch wird magerer als nötig, mit den oben beschriebenen Folgen.
Das spiel kann auch in die andere Richtung gehen, dann meldet die Sonde zu mager,-- mehr Kraftstoff--> fettes gemisch-->ggf unverbrannte CHs--> Kat defekt.

Dafür gibt es alle 2 Jahre eine ASU.

 

[QVIENNA]

Aha, und warum gibt es dann unterschiedliche Kerzenfarben von weiß bis schwarz, wenn ein Motor nicht zu mager laufen kann?
Natürlich kann er am oberen Ende des Verhältnisses laufen und läuft dann permanent zu mager.
Bei so einem Schadensbild würde ich als erstes die Zündkerze und dann das Ventilspiel anschauen.

Gruß,
maxquer

Im Prüfdrehzahlbereich für die Abgase ist die Abstimmung mager aber noch nicht bedenklich. Bei Volllast schön fett, wie es sein soll. Haben uns alle Protokolle auf dem Dynojet Prüfstand gezeigt. Hört man übrigens auch.

 

[gearbox2001]

Aha, und warum gibt es dann unterschiedliche Kerzenfarben von weiß bis schwarz, wenn ein Motor nicht zu mager laufen kann?
Natürlich kann er am oberen Ende des Verhältnisses laufen und läuft dann permanent zu mager.
Bei so einem Schadensbild würde ich als erstes die Zündkerze und dann das Ventilspiel anschauen.

Gruß,
maxquer

Ventilspiel anschauen? Was für einen Einfluss hat das Ventilspiel auf das Gemisch? Sehr interessant!

 

[hdo]

Ventilspiel anschauen? Was für einen Einlauf hat das Ventilspiel auf das Gemisch? Sehr interessant!

Können nicht dicht schließende Ventile denn nicht so heiß werden, dass es zur Selbstzündung kommen kann?

 

[hydrantenfritz]

Können nicht dicht schließende Ventile denn nicht so heiß werden, dass es zur Selbstzündung kommen kann?

Vor allem eine Ueberhitzung der Ventilteller....welche dann früher oder später den Lebenswillen verlieren...

 

[Kurvenkratzer1200]

Dann ist aber auch die Kompression weg, damit einher ein Leistungsverlus.

 

[hdo]

Wie auch immer- eine Überhitzung von Zylinderkopf und Kolbenboden ist wohl bei 50km/h kaum wegen zu magerer Abstimmung vorstellbar. Da sind sich vermutlich alle einig.

Da muss selbstredend schon vorher eine ausgeprägte Schädigung vorgelegen haben.
Selbst bei etwas reduzierter Kompression muss die schleichend nachlassende Motorleistung nicht zwangsläufig frühzeitig wahrgenommen werden.

Nehmen wir mal an, eine Ventilsitz/-Schaft-Paarung wäre extrem ausgeschlagen.
Evtl. könnte es dadurch zu einer mangelhaften Abdichtung bei höheren Drehzahlen/Lasten kommen, weil sich das Ventil mitunter ggf. nicht mehr gut im Sitz zentriert.
Wäre es denkbar, dass dabei auch mal ein Schaft sich bei starker thermischer/mechanischer Belastung mal ein bisschen „verbiegt“?
Dann wurde dieses Ventil u.U. erst Minuten später komplett fressen und festgehen?

 

[Bumma]

Dann ist aber auch die Kompression weg, damit einher ein Leistungsverlus.

Wenn du der Luft Zeit gibst ja, der Spalt ist idr so Klein das trotzdem Kompression entsteht da der Kolben recht flott arbeitet.

 

[Gast 64895]

Ventilspiel anschauen? Was für einen Einlauf hat das Ventilspiel auf das Gemisch? Sehr interessant!

 

[K25Rally]

Wenn du der Luft Zeit gibst ja, der Spalt ist idr so Klein das trotzdem Kompression entsteht da der Kolben recht flott arbeitet.

Genau so ist es wenn das Ventil nicht ganz schließt und seine Wärme nicht an den Sitzring abgeben kann fällt früher oder später der Ventilteller vom Schaft und was der im Brennraum macht sollte sich jeder denken können.

 

[maxquer]

Ventilspiel anschauen? Was für einen Einlauf hat das Ventilspiel auf das Gemisch? Sehr interessant!

Für das geschädigte Ventil bringt das natürlich nichts mehr, aber man kann gucken, ob am nicht geschädigten Ventil das Spiel auch zu gering ist, um eine Tendenz zu bekommen.
Zu geringes Ventilspiel kann dazu führen, dass das Auslassventil auf dem Sitz nicht mehr abkühlt und sich dadurch sukzessive bis zum Abriss aufheizt.

Gruß,
maxquer

 

[teileklaus]

Insider wissen, dass "einzelne" OHC Motoren schon in der Garantiezeit mit abgerissenen AV und Motorschaden auf Werkskosten und später bei fehlenden Stempeln im Checkheft auf Kundenkosten repariert wurden. Ich habe auch schon Einige gemacht. Da kann man über Ursachen philosofieren.
Bekannt ist auch dass der Schaden bevorzugt n a c h der Last auftritt, also nicht beim Gasgeben wo das Gemisch fett ist sondern beim anschließenden Gaswegnehmen wo das Gemisch erst mal maximal mager wird.
Somit kann das auch beim Tanken fahren vorkommen.
Am "geschädigten Ventilteller" kann man nichts mehr feststellen, weil der ggf im Kolben steckt und das Pleuel krum ist, die Teile liegen in meiner Werkstatt...
Auf jeden Fall eine Überlegung wert sofort auf einen BIG Bore umzusteigen Kolben zylinder und einen Zylinderkopf ggf auch ein Pleuel braucht ma so wie so.
Dann auch gleich richtig abstimmen dann sind 130 PS / 130 NM haltbar und drücken dazu noch 500 U früher.

 

[teileklaus]

Kurzer Ausflug in die Technik: Zu mager kann ein Motor nicht laufen, da er nur in einem sehr engen Bereich zündet. Stichwort "stöchiometrischen Verhältnis" sprich Lambda (daher der Name der Sonde).
Leerlauf und Volllast eher "fett" aber nie "zu fett", Teillast eher "mager" aber nie "zu mager" - das war schon immer so.

vl kann ich was neues Lernen?
in welchem Lamdabereich laufen denn deiner Meinung nach die Boxer
1. bei Teillast
2. im gemessenen CO Bereich der AU Euro 3 euro 4 euro 5?
3. bei ab 80 % Vollgas?
Oppen map / Closed map?

 

[Thomas211]

Wird immer lustiger

 

[Larsi]

Gibt's was Neues, oder warum wird hier wieder angefangen?

 

[hdo]

vl kann ich was neues Lernen?
in welchem Lamdabereich laufen denn deiner Meinung nach die Boxer
1. bei Teillast
2. im gemessenen CO Bereich der AU Euro 3 euro 4 euro 5?
3. bei ab 80 % Vollgas?
Oppen map / Closed map?

Bin zwar nicht nicht angesprochen, aber…
Nun ist aber die Ventiltemperatur keinesfalls ausschließlich von λ abgängig.
Abgasstaudruck, Volumenfluss (bitte fehelerhafte Nomenklatur zu entschuldigen), spielen da ebenfalls eine ganz entscheidende Rolle.

Warum sollte das Ventil überhitzen, wenn zwar λ von 0,9 auf 0,95 steigt, der Abgasdruck und der Volumenstrom aber um 65% fallen (aus der Luft gegriffene Beispiel-Zahlen).

Meiner Ansicht nach muss es da noch andere wichtige Faktoren geben (Öldruck,
usw.).