Kipphebelböcke/Anfertigung????????

[Charles50]

Hallo!
Ich kenne jede Menge Motoren mit Leichtmetall-Kipphebeln.Z.B. die älteren BMW-PKW-Motoren.Die Fertigung dürfte nur sehr aufwändig sein.
Gruß
Karl

 

[gs-ralle]

Hallo Ingmar,
meinst du eigentlich daß sich die Kipphebelböcke durch die Wärme vom Kopf her auseinanderbewegen, weil wie sonst soll das erhöhte Spiel entstehen. Die Welle ist ja in den Böcken geklemmt, soll sie sich da verschieben?
Ich dachte mehr an eine nicht saubere Anlagefläche und dadurch kommt dann nach kurzer Laufzeit ein zu hohes Spiel zusammen.

Gruss Ralf

 

[Ingmar]

Hallo Ralf,

meinst du eigentlich daß sich die Kipphebelböcke durch die Wärme vom Kopf her auseinanderbewegen, weil wie sonst soll das erhöhte Spiel entstehen.

Genau. Die Böcke sitzen im Kopf, der dehnt sich aus und nimmt die Böcke mit.

Die Welle ist ja in den Böcken geklemmt, soll sie sich da verschieben?

Ja. Selbst bei den einteiligen Böcken aus Stahl dehnt sich der Alukopf darunter aus. Und das, obwohl sie mit zwei mal 35Nm draufgepresst werden.

Ich dachte mehr an eine nicht saubere Anlagefläche und dadurch kommt dann nach kurzer Laufzeit ein zu hohes Spiel zusammen.

Nein. Das würde ja bedeuten, dass das Geklapper bleibt. Aber im kalten Zustand ist der Ventiltrieb deutlich leiser.

Grüße
Ingmar

 

[gs-ralle]

OK Ingmar, so hätt ich das jetzt nicht gedacht. Muss dann mal weiter überlegen ob das mit den Aluböcken wirklich sinnvoll ist!!!

Granada, sind die einteiligen Böcke bei Powerboxer nun aus Alu oder Stahl (sehen aus wie Alu), dort wird alles für Stahl (42 CrMo4) angegeben. Hast du dann Deine auch vergüten lassen?

Gruss Ralf

 

[granada]

tach,

ne,auf der powerboxerseite die böcke sind aus 42chromo4.

hab halt sauber gearbeitet... ..deshalb glänzen die so.

spaß bei seite...die sind aus stahl und die sind nicht behandelt.

 

[Gaucho]

...aus Stahl

Hallo,

die einteiligen Böcke die granada für mich und einige andere hier aus dem Forum angefertigt hat sind aus 42CrMo4 Stahl.
Die Eigenschaften sind hier im pdf gut erläutert. Auf Seite 4. Klick hier

Den einzigen Vorteil den ich Alu für die Aufgabe abgewinnen kann ist das geringere Gewicht.
Ansonsten stelle ich gerne mal die Frage in den Raum, warum denn die original Böcke ebenfalls aus Stahl sind und nicht aus Alu!?
Das Klappern resultiert eindeutig vom Spiel zwischen dem Kipphebel und den Böcken. Ich denke dass sich der Unterschied zwischen Alu und Stahl nicht hörbar unterscheidet, da sich ein größeres Ausdehnen der (einteiligen) Böcke zueinander auch ein größeres Ausdehnen der Böcke ansich gegenübersteht |___| |___|
Ich denke das Entscheidenste ist, dass die einzelnen (original) Böcke nicht durch die thermische Masse des Kopfes auseinander gezogen werden und da sind die einteiligen Kipphebelböcke erste Wahl

 

[Ingmar]

Moin Ulf,

Ich denke dass sich der Unterschied zwischen Alu und Stahl nicht hörbar unterscheidet, da sich ein größeres Ausdehnen der (einteiligen) Böcke zueinander auch ein größeres Ausdehnen der Böcke ansich gegenübersteht |___| |___|

Das wird das Spiel sicher wieder etwas kompensieren. Aber, wenn man sich die Längenverhältnisse anschaut, kann man erkennen, dass das nicht ganz ausreicht. Zumal das Ausdehnen der Böcke ja nicht nur nach "Innen" zum Kipphebel hin passiert. Sondern auch nach "Aussen".

Grüße
Ingmar

 

[gs-ralle]

Hallo,
hab heut mein 1. Angebot bekommen.
Er will mindestens 37.-€ pro Bock mit Hülse aus 42CrMo4! Also 148.-€ + Porto.
Mal schauen was der andere will.
Melde mich dann.....
Gruss Ralf

 

[granada]

Na dann liege ich mit meinen 120 pro satz,doch gar nicht schlecht..

 

[gs-ralle]

Sicher, wenn der andere nicht noch günstiger ist bestell ich dann vielleicht doch bei dir.
m.f.g. Ralf

 

[Charles50]

Hallo,
hab heut mein 1. Angebot bekommen.
Er will mindestens 37.-€ pro Bock mit Hülse aus 42CrMo4! Also 148.-€ + Porto.
Mal schauen was der andere will.
Melde mich dann.....
Gruss Ralf

Hallo!
Genau so kalkuliert mein Spezi auch.Der Preis ist aber zusammengesetzt aus der Laufzeit des Bearbeitungszentrums und der Programmierung.Je mehr Teile er macht desto billiger würde es werden.
Ich werde mir dann wohl welche aus Leichtmetall machen lassen.Aus Prinzip wegen des niedrigen Gewichts.
Gruß
Karl

 

[Ingmar]

Hallo Karl,

Ich werde mir dann wohl welche aus Leichtmetall machen lassen.Aus Prinzip wegen des niedrigen Gewichts.

Ist das dann wirklich leichter, als die originalen zweiteiligen Stahlböcke?

Grüße
Ingmar

 

[Charles50]

Hallo Ingmar!
Das müßte ich dann in einer stillen Stunde ausrechnen.Ich glaube nicht,dass mit Aluböcken eine große Spielveränderung eintritt.
Wie denkt ihr über die Reibung der einteiligen Stahlböcke auf der Auflage am Kopf bei ständiger Erwärmung und Abkühlung?
Gruß
Karl

 

[Ingmar]

Ich glaube nicht,dass mit Aluböcken eine große Spielveränderung eintritt.

Auf jedenfall wird das Spiel größer, als bei Stahlböcken.

Wie denkt ihr über die Reibung der einteiligen Stahlböcke auf der Auflage am Kopf bei ständiger Erwärmung und Abkühlung?

Das wurde im 2-Ventiler-Forum auch diskutiert. Aber da nun etlich Kühe teils mehr als 50TKm mit den Stahlböcken fahren ohne irgendwelche Probleme und bei den üblichen Lieferanten auch (soweit ich weiß) nur Stahlböcke angeboten werden, scheint das kein Problem darzustellen.

Grüße
Ingmar

 

[Charles50]

Hallo Ingmar!
Das Mittelstück der Böcke ist 54mm und würde sich bei 100 grad Temperaturunterschied ca 0,09mm dehnen.Bei Stahl ca. die Hälfte.Nun dehnt sich aber auch noch der Kipphebel und die Klemmen nach innen und außen.Klar,die Spielveränderung ist größer als bei einteiligen Stahlböcken.Nun ist es aber so,dass wenn ich das Axialspiel gerade frisch eingestellt habe,der Ventiltrieb relativ leise ist und ich davon ausgehe,dass das Spiel bei einteiligen Aluböcken beständiger bleibt.
Die beste Lösung wären Axiallager und federbelastete Kipphebel.

Gruß
Karl

 

[Ingmar]

Hallo Karl,

Nun ist es aber so,dass wenn ich das Axialspiel gerade frisch eingestellt habe,der Ventiltrieb relativ leise ist und ich davon ausgehe,dass das Spiel bei einteiligen Aluböcken beständiger bleibt.

Wie bekommst Du das denn hin? Selbst bei frisch eingestelltem Axialspiel dehnt sich der Kopf und nimmt die Böcke mit. Klar ist es leiser, als zuvor. Das "Grund-"Spiel ist ja nun auch wieder kleiner.
Aber ich gebe Dir recht, was die Beständigkeit des Spiels mit einteiligen Böcken angeht. Hat Ulf ja auch bereits geschrieben. Du musst das Spiel nur noch einmal einstellen und dann nie wieder.

Die beste Lösung wären Axiallager und federbelastete Kipphebel.

Da gab es mal, ich meine sogar hier im Forum, einen Fred zu. Irgend wer hatte sich genau das gemacht. Dann kannst Du auch bei den zweiteiligen Böcken bleiben.

Grüße
Ingmar

 

[granada]

bei diesen drucklagern,muß der kippbebel um 7mm gekürzt werden,das ist alles.

gruß

 

[gs-ralle]

Angebot ist endlich da!!!!!!!

Hallo, nach nun doch einige Zeit hab ich mein 2. Angebot bekommen.

In Alu (4xBöcke, 4xRinge):116€ + Mwst 22,04€ + 6,90€ Versand sind zusammen 144,94€

In Stahl (4xBöcke 4xRinge):140,50 + Mwst 26,70 + 6,90€ Versand sind zusammen 174,10€

Wenn insgesamt 10 Sätze geordert werden (egal ob Stahl oder Alu) gibts dann noch Mengenrabatt, das heisst Alu kosten dann ca. 127€ und Stahl ca. 153€ incl. versicherter Versand.

Die Ringe sind immer aus Stahl.

So, ich selbst brauch 1 Satz, wer dann noch möchte bitte melden bei gs-ralle pn.

Gruss an alle Kuh-Treiber!!!!!!! Ralf

 

[gs-ralle]

Hallo an alle,
da keiner auf die Angebote reagiert hat (warscheinlich war es zu teuer) stell ich die ganze Sache jetzt ein.
Ich hab mir jetzt ein Paar bei "GRANADA" bestellt, da sind sie ja auch günstiger.
Trotzdem noch Danke an alle für die Unterstützung!!!!!

Gruss Ralf.....

 

[boxer .]

Verkauft!....Einteilige Kipphebelböcke

SIND VERKAUFT!!!

Hätte noch einen Satz "Einteilige Kipphebelböcke" für R80/100 R oder GS zu viel. Beschreibung/Näheres siehe http://i8t.de/v8yhamy7 . Die KHB sind lediglich einige hundert KM gelaufen. Preis € 110,00 incl. Versand. Kontakt gerne per PN oder mail an rai22@gmx.net .

Gruß
Rainer (K)