Gewicht des 2010er GS1200 Motors

[troed]

Eine Bitte an die Experten hier:

da ich im www nirgendwo fündig wurde wende ich mich an Euch:

ich würde gerne wissen welches Gewicht EXAKT der 2010er GS 1200 Motor hat OHNE Getriebe, aber MIT Ansaugaggregaten/Einspritzung

Hintergrund: da der Motor der absolute Wahnsinn ist möchten wir einen mal zur Probe in ein UL-Fluggerät einbauen (gabs schon mal, war aber der 1150er Motor und ging prächtig)

Wenn dann jemand noch wüsste was der Motor "nackert" kostet wäre ich äusserst entbunden .........

Hintergrund: die gängigen ROTAX-Motoren (Turbo-Version 914er: 115 PS (!!!), Turbo max. 5 Anwendbar, Kaufpreis 22.000.- € (!!!!!!!) ) sind einfach zu teuer und Alternativantriebe spärlich gesät.

Wenn wer was weiss: Danke schon im Voraus für die Info ........

 

[vacca]

Hi,

also wenn du weißt, dass es mit einem 1150er Antrieb schon funktionierte, dann sollte es mit einem 1200er auch klappen - zumindest was das Gewicht des Motors angeht.
Allerdings weiß ich nicht, wie viele von den "Nebenaggregaten" unbedingt mit verbaut werden müssen - vor allem von den elektronischen.
Wird sicher nicht leicht an die gewünschten Infos zu kommen.
Trotzdem viel Glück!

Gruß
vacca

 

[troed]

Jepp, genau DAS ist das Problem. Da ULs eine Gewichtsbeschränkung von 450 kg Startgewicht haben (incl. Sprit/Passagier) zählt JEDES halbe Kilo.

Solange ich keine exakten Daten habe ist es nicht sinnvoll das Projekt auch nur theoretisch anzugehen.

Die BMW-Zentrale war jedenfalls nicht auskunftfreudig ..............

 

[marss73]

Hintergrund: da der Motor der absolute Wahnsinn ist möchten wir einen mal zur Probe in ein UL-Fluggerät einbauen

Nur mal so aus Neugier: Eine Zulassung würde man dafür aber nie bekommen, oder? Diese Regel, daß die Motorleistung durch einen Einzeldefekt nicht komplett wegbleiben darf (kanns nicht besser formulieren, kenne mich bei Flugzeugen nicht aus), gilt auch für UL?

Gruß
Martin

 

[chris72]

Happy Landings

Der 2010er Motor (Teile-Nr. 11007716692) wiegt ca. 51 kg und kostet 5.216,37 EUR incl. 19 % MwSt.
Quelle

chris

 

[troed]

Wow, Chris, DANKE !!!!!!!!!!!!!! Jetzt kann´s losgehen mit der Planung !!!

An Marss: wenn es was wird, dann ist das UL zuerst einmal als Experimental zugelassen (da geht fast alles). In weiterer Folge dürfte es aber trotzdem keine Probleme geben, da ULs nicht den Bauvorschriften von E-Fliegern oder grösser unterworfen sind (es sind definitionsgemäss "Luftsportgeräte"). In vielen Einsitzern sind Rotax/Hirth 2 - Zylinder 2-Takter verbaut die auch im Rasen mäher Dienst tun (könnten).

Der erste Schritt ist zuerst einmal der Nachweis, dass der BMW-Motor eine Alternative zum masslos überteuerten Rotax ist

 

[Freisinger1]

Hallo,

schau mal in die Nachbarkneipe "boxer-forum". Da gibt es den User breezerflieger,welcher einen BMW Boxermotor im Fluggeraet verbaut hat.

 

[troed]

Hallo,

schau mal in die Nachbarkneipe "boxer-forum". Da gibt es den User breezerflieger,welcher einen BMW Boxermotor im Fluggeraet verbaut hat.

Okay, Danke für den Tip ! Mach ich ............

 

[Larsi]

Okay, Danke für den Tip ! Mach ich ............

einen "trikeflieger" gibt es da meines wissens auch noch.

 

[troed]

Ja, von daher kommt eigentlich die Idee. Das Eagle-Trike wurde (oder wird sogar noch ?? Im Netz keine Herstellerfirma gefunden) mit den 1100er und 1150er Motoren gebaut. Für Tragschrauber hat der Motor aber zu wenig Power deshalb wäre der 1200er ein gute Basis.

 

[GS-Motor-Flieger]

Hallo troed,
Ich habe Ähnliches vor: Ein UL mit BMW-GS-Motor. Ich habe ihn schon gekauft, mit Untersetzungsgetriebe und Propellerflansch. Leider in erbärmlichem Zustand.
Meine Frage: Hast Du Dein UL inzwischen angefangen oder gar schon fertig gebaut?
Grüße,
Sebastian

 

[Landbüttel]

Meine Frage: Hast Du Dein UL inzwischen angefangen oder gar schon fertig gebaut?

Nach zehn Jahren sollte er fertig sein, wenn er sich mittlerweile nicht anderen Dingen zugewendet hat.

 

[Larsi]

... Hast Du Dein UL inzwischen angefangen oder gar schon fertig gebaut?
Grüße,
Sebastian

Er war schon ein Jahr hier nicht eingeloggt.
In seinem Profil ist ne Website angegeben, vielleicht erreichst du ihn darüber.

 

[Qurator]

Und die Gewichte der einzelnen Komponenten kann man bei leebmann24. de im Ersatzteil Katalog online nachschauen!

 

[GS-Motor-Flieger]

Er war schon ein Jahr hier nicht eingeloggt.
In seinem Profil ist ne Website angegeben, vielleicht erreichst du ihn darüber.

Danke Dir!
(Deine Antwort war die einzige hilfreiche Anwort hier).

 

[gerd_]

Hi
Der 1200 Motor hat ein Problem und das heisst "Wegfahrsperre". Die Funktion ist in der Motronik verankert und für ein Fluggerät leider unpraktisch und eine "interessante" Fehlerstelle.
Die 1200er Flugmotoren die ich kenne haben eigene Drosselklappen und Einspritzanlagen.

Die angegebenen Leistungen sind ohnehin mit Vorsicht zu betrachten. Eagle hatte am Anfang eine Abgasanlage bei der die Abgasrohre unter verwegenem Winkel vom Z-Kopf abgingen. Da behauptete ich, dass das wenigstens 10 PS kostet. Später waren dann Krümmer ähnlich wie beim Mopped dran.
Andere "verbesserten" die Einlassseite indem sie sich die Ansaugrohre und den Sammlerkasten sparten und Einzelfilter montierten. Kostet auch Leistung.
Alle UL-Frickler verwenden "irgendeinen" Motor der in der Originalanwendung eine bestimmte Leistung hat. Diese dient als Angabe in den techn. Daten. Dass durch die "Verbesserungen auf Teufel komm raus" die Leistung extrem beeinflusst werden kann interessiert nicht. Man kann gegen BMW sagen was man will, aber die Abgasanlagen sind sehr gut abgestimmt. Bleischwer? Ja! Nähmaschinensound? Ja! Sperrig? Ja!
Macht man dann einen vergleichsweise kostengünstigen Topf dran, spart man 4kg, "gewinnt" 10 dBA und verliert 5 PS.
Keiner der UL-Frickler stimmt den Motor tatsächlich ab, viele wissen nicht mal wie man einen Boxer ordentlich synchronisiert. Solange der Motor läuft "passt" das.
Schlecht ist, dass man einen Flieger nicht vernünftig auf einen Leistungsprüfstand bringt. Wenn's hoch kommt wird die Zugkraft gemessen. Mir ist, ausser bei Rotax, kein Prüfstand bekannt der einen "uminstallierten", sozusagen zweckentfremdeten ;-) Motor mitsamt Untersetzungsgetriebe messen kann.
gerd

 

[GS-Motor-Flieger]

Hallo Gerd,
Danke für Deine Hinweise.
Die Wegfahrsperre ist nicht optimal, aber sie macht ja im Motorrad-Normalbetrieb auch kaum Probleme - oder?
Daher ist mein Plan, ein ganz normales, serienmäßiges Steuergerät zu verwenden. dann hat man auch eine gute und solide getestete Abstimmung und gutem Kennfeld. Mir da eine Zündung selbst zu basteln, wäre überheblich. So gut, wie das ein Heer von Ingenieuren kann, würde ich alleine das nie schaffen. (wenn man "nebenher" noch ein Flugzeug bauen will)
Und mit der restlichen Abstimmung hast du ja auch recht: Daher kommen die Original-Krümmer in der Original -Länge rein. Nur herumgedreht und umgeschweißt, weil der Motor im Flieger eingebaut mit den Auslässen nach hinten zeigt.
Du scheinst dich gut auszukennen, auch mit der Verwendung des Motors in UL's?

Ich weiß aber noch nicht, was alles nötig ist, um den Motor mit möglicht wenig Ballast zum Laufen zu bringen.
Ich denke, ich brauche das Steuergerät mit passendem Schlüssel ? ein Zündschloss mit Antenne, alle Temperatursensoren? (ÖL? Luft?) Drosselkappenstellung, klopfsensoren? Lambdasonden?)
kennt jemand hier einen Thread, in dem das besprochen wird?
Danke!

 

[gerd_]

Hi
Naja den gesamten Sensorkram brauchst du natürlich. Zusätzlich eben das "Zündschloss" mit dem Transponderleser.
Die neueste Variante mit CANBus würde ich mir nicht antun.

Die Kabelverlegung am Motor ist auch nicht beliebig. Bei den 1150 gab es z.B. einen Rückruf bei dem das Kabel der Lambdasonde anders verlegt wurde weil da irgendwas einstreute und die Motronik "belästigte".
Du könntest eine andere, leichtere Lichtmaschine verwenden. Die originale ist für ein UL überdimensioniert.
Nachdem der Motor nicht als Flugmotor designet ist, wurde auch nicht konsequent auf's Gewicht geachtet. Beim 1150 habe ich es interessehalber ausprobiert und z.B. das Gewicht der Drosselklappen um mehr als 30% verringert. Auch sind diese auf "Motorrad mit dynamischen Fahrzuständen" ausgelegt. Beim UL hast Du ja praktisch nur 4 Gasstellungen (Leerlauf, Warmlauf, Reiseleistung, Startleistung).
Die Kupplungsglocke ist schwer aber man braucht sie für die nötige Steifigkeit.
BMW lehnt die Verwendung seiner Boxer als Flugmotoren ab. Dabei nehme ich an, dass das eine juristische Vorsichtsmassnahme ist. Die Zulassung als Flugmotor würde er ohnehin nicht schaffen.
Hinweis für die Mitleser: ULs brauchen keine zugelassenen Flugmotoren!
Der BMW-Motor hat den Vorteil dass er relativ billig ist weil er zigfach produziert wird. Theoretisch ist er auch vergleichsweise einfach zu reparieren. Praktisch bringst Du das UL aber nicht in eine BMW-Werkstatt und auch keine Werkstatt zum Flugplatz. Und die Werkstatt am Flugplatz blickt zwar bei Rotax (hoffentlich) durch, hat aber keine Ahnung von BMW :-).

Sagen wir so: Ich habe einen 1100 S Motor im Keller stehen der ehemals in einem UL (Breezer) verbaut war (runtergefallen weil das Getriebe verreckte: Der Getriebekonstrukteur hatte zu wenig Ahnung; Pilot und Co wohlauf). Auch hier habe ich einige "Verbesserungen" gesehen für die der Besitzer nichts konnte. Die Verkabelung war -milde ausgedrückt- auf sehr niedrigem Amateurstatus.
Auf der anderen Seite kenne ich den "Trikeflieger" mit einem Eagle-Trike im Raum Stuttgart. Abgesehen von Kleinigkeiten hab ich noch nichts Negatives gehört,

gerd

 

[SimonADV]

Die AC Motoren gibts doch als herkömmliche Antriebsmaschine für Pumpen und Co.
BMW Boxer Feuerwehr - Motorrad News

 

[SQ18]

Hatte die 2010 nicht auch schon ASC?
Da würden dem Gefährt auch die Sensoren fehlen, ich könnte mir denken das die Motorsteuerung da Input erwartet...


hth