hydrantenfritz
Themenstarter
Neee das ist ja die Krux...Punkt 1-3 und unter 3 hat es 2 Optionen..
Ich denke viele werden nach 40 Nm nochmals 120 Grad anziehen. Und das ist zu viel.
Anzugs Drehmoment Zylinderkopf Schrauben M 10x1.5...L 110 mm
Diskutiere Anzugs Drehmoment Zylinderkopf Schrauben M 10x1.5...L 110 mm im R 1200 GS LC und R 1200 GS Adventure LC Forum im Bereich Motorrad Modelle; Neee das ist ja die Krux...Punkt 1-3 und unter 3 hat es 2 Optionen..
Ich denke viele werden nach 40 Nm nochmals 120 Grad anziehen. Und das ist zu...
Ich denke viele werden nach 40 Nm nochmals 120 Grad anziehen. Und das ist zu viel.
teileklaus
wo hast du den Alternativ Text für gebrauchte Schrauben her?
Ich würde ihm empfehlen neue Kopfdichtungen und neue Schrauben zu verwenden,
dann die 120 Grad nach den 20 NM zu machen.
edit: so ists richtig
Ich würde ihm empfehlen neue Kopfdichtungen und neue Schrauben zu verwenden,
dann die 120 Grad nach den 20 NM zu machen.
edit: so ists richtig
Zuletzt bearbeitet:
hydrantenfritz
Themenstarter
Ja das hab ich im Text in den Beiträgen erwähnt...neue Dehnschrauben und Dichtung. Aber trotzdem 40 Nm + 120 Grad ist ne Hausnummer.
Selbst interpretierter Text!!!
Wie weit kannst Du über 40 Nm M 10x1.5 in ALU gehen? Ohne das Gewinde zu ruinieren.
Genau das ist der Punkt.
Selbst interpretierter Text!!!
Wie weit kannst Du über 40 Nm M 10x1.5 in ALU gehen? Ohne das Gewinde zu ruinieren.
Zuletzt bearbeitet:
hydrantenfritz
Themenstarter
teileklaus
nach den 40 NM wird ja sowohl die Kopfdichtung als auch die Dehnschrauben einen Teil des weiteren Drehwinkelanzuges kompensieren, das heißt für mich eine Schraube in Stahl gedreht wird bei 40 plus 120 Grad vermutlich schon abreißen oder zum Beispiel vl 80 NM haben?
Als Dehnschraube wird die eben erst mal reversibel gedehnt und hat mehr NM aber keine 80?
Wenn BMW das so postet dann neu und mit der 120 Grad.
Als Dehnschraube wird die eben erst mal reversibel gedehnt und hat mehr NM aber keine 80?
Wenn BMW das so postet dann neu und mit der 120 Grad.
hydrantenfritz
Themenstarter
Nichts desto trotz lastet danach mindestens etwa 60 Nm auf dem Gewinde. Hab es nicht ausgerechnet, aber ca 0.7 mm Steigung bewirken sicher 20 Nm. Ausserdem wird in der Rep.Rom in der Pos 3 beides angegeben, 40 Nm und 120 Grad ( also keine Pos. 4). Auch die "Verdichtung" der Kopf-Dichtung sowie der Dehnbereich der Schraube wird die 20 Nm nicht aufheben. Ich weiss es nicht, aber ich vermute es.
teileklaus
Tja dann muss du beim Werkstattmeister BMW nachfragen ob die das mit 40 NM und 120 Grad auch so machen..
Im Alu kommt es auf die Gewindegänge an, wie viele da im Eingriff sind. Den Rest hält die Schraube schon.
Bei Bremssätteln M8 Schraube in Gabel Alu mit vl nur 4 Gewindegängen steht 40 NM, da werden aber schon 35 NM ausreichend und besser sein.
Vorspannkräfte und Anziehmomente für Metrische Schrauben
Eine 10 X 1,5 mm 8.8 Schraube hält 50 NM, also soll so in Stahl angezogen werden
eine 12.9 Schraube hält 83 NM locker.
Am Besten dem Freund garnichts empfehlen.. so bleibt er dein Freund...
Im Alu kommt es auf die Gewindegänge an, wie viele da im Eingriff sind. Den Rest hält die Schraube schon.
Bei Bremssätteln M8 Schraube in Gabel Alu mit vl nur 4 Gewindegängen steht 40 NM, da werden aber schon 35 NM ausreichend und besser sein.
Vorspannkräfte und Anziehmomente für Metrische Schrauben
Eine 10 X 1,5 mm 8.8 Schraube hält 50 NM, also soll so in Stahl angezogen werden
eine 12.9 Schraube hält 83 NM locker.
Am Besten dem Freund garnichts empfehlen.. so bleibt er dein Freund...
Zuletzt bearbeitet:
elfer-schwob
und dann hast Du den Bolzen, so schätze ich, wieder lose in der Hand!
20Nm Voranzug plus 180Grad (oder wenn alle 4 Schrauben offen waren eben 2 x ringsum 90Grad) ergibt ziemlich genau 40 Nm. Und mehr darf da nicht drauf.
Für 40 Nm plus 120 Grad brauchts keinen Mechaniker, sondern einen gefühllosen Grobmotoriker...
Bin da bei Fritze.
Ich finde auch den Text der Matrix im Eingangspost eindeutig:
Alternative zu 1-3 ist 1-2 plus Drehwinkel.
lederkombi
Diese Zylinderkopf-Dehnschrauben sind ja bei anderen Motoren die Stehbolzen. Damit wird der Zylinder via Zylinderkopf am Motorblock fixiert. Durch den Kolbenhub wird diese Schraube stark dynamisch belastet, d.h. die Schraube muss elastisch diese wechselnden Längenänderungen aufnehmen können. Würde dies rein via Gewinde erfolgen müssen, täte es nicht lange halten! Daher Dehnschraube. Diese wechselt mit jedem Hub von entlasten auf belasten und belasten = Längenänderung. Das muss im elastischen Bereich des Schraubenmaterials erfolgen. Einerseits darf sich die Schraube im Gewinde nicht lösen, andererseits darf aber auch die Kopfdichtung nicht undicht werden (infolge Längenänderung der Schraube -> weniger Flächenpressung!). Und nur weil die Schraube jetzt Dehnschraube heist, kann die im relativ weichen Alublock des Kubrelgehäuses nicht plötzlich viel mehr Moment einbringen -> da reisst das Gewinde aus bzw. die Gewindegänge beginnen sich zu verformen und dann ist die Flächenpressung eben auch futsch.
Mehr wie 40Nm würde ich da keinesfalls gehen wollen. Auch bei neuer Dichtung. Ich vermute sehr, dass da die RepRom nicht ganz präzise ist. Bei der Schraube ( ist ja eine 8.8er, oder?) sehe ich weniger Probleme als beim Alu.
Mehr wie 40Nm würde ich da keinesfalls gehen wollen. Auch bei neuer Dichtung. Ich vermute sehr, dass da die RepRom nicht ganz präzise ist. Bei der Schraube ( ist ja eine 8.8er, oder?) sehe ich weniger Probleme als beim Alu.
hydrantenfritz
Themenstarter
Gut erklärt Lederkombi...
Es ist M10x1.5 L 110mm.
Ich denke auch, bei neuen Schrauben und Dichtungen dürfte 20 Nm + 120 Grad korrekt sein. Oder bei nochmals gebrauch 40 Nm ohne zusätzliche Winkeldrehung. Was ich nie machen würde. Neue Schrauben!
Ja die Liste der Rep. Rom ist sehr unglücklich geschrieben.
teileklaus
Richtig es ist gemeint Punkt 1 bis 3 also 5 NM, 20 NM und dann 40 NM
Anstelle der 40 NM ( Punkt 3 ) dann also 5 NM, 20 NM Plus 120 Grad Drehwinkel weiter !
Dabei bleibe ich nun auch. Habs kapiert.
Anstelle der 40 NM ( Punkt 3 ) dann also 5 NM, 20 NM Plus 120 Grad Drehwinkel weiter !
Dabei bleibe ich nun auch. Habs kapiert.
Zuletzt bearbeitet:
hydrantenfritz
Themenstarter
Cool Technik verbindet.....
teileklaus
Mein Verständnis Knackpunkt war den Punkt 3 wegzulassen, . Alternative dafür ist der 120 Grad Drehwinkel.
also bleibt Punkt 1, 2 und 4.
also bleibt Punkt 1, 2 und 4.
hydrantenfritz
Themenstarter
Yesssss...
OT
Nun schau ich noch den Film über die überragende Whitney Houston fertig....
Diiee bläst jede Zyl. Kopfdichtung raus. Egal wie angezogen.....
OT Ende
Macht spass mit Euch über Technik zu reden... schönen Ostermontag....
OT
Nun schau ich noch den Film über die überragende Whitney Houston fertig....
Diiee bläst jede Zyl. Kopfdichtung raus. Egal wie angezogen.....
OT Ende
Macht spass mit Euch über Technik zu reden...
schönen Ostermontag....
Zuletzt bearbeitet:
hydrantenfritz
Themenstarter
Schaut mal hier...
Da hat jemand versucht an einer 1100GS Zyl.-Kopf schrauben nachzuziehen mit den Daten einer unbenutzten Dehnungsschraube.
Stehbolzen gezogen
Da hat jemand versucht an einer 1100GS Zyl.-Kopf schrauben nachzuziehen mit den Daten einer unbenutzten Dehnungsschraube.
Stehbolzen gezogen
hydrantenfritz
Themenstarter
Abschliessend für mich würde ich behaupten:
Eine unbenutzte Dehn-Schraube/Bolzen geht mit 20 Nm und 180 Grad ziemlich genau in den "Dehnmodus". Der vermutlich über 40 Nm liegt. ( 180 Grad M10 x 1.5 bedeutet 20 Nm - 0.75 mm "Schraubenlänge")
Jetzt versuch ich den Zyl.Kopf nachzuziehen, das sollte ich mit 40 Nm, ohne Winkeldrehung machen!
Wenn ich das trotzdem mit den Werten einer neuen Dehn-Schraube/Bolzen ( 20 Nm + 180 Grad) mache überlaste ich ALU Gewinde und Schraube/Bolzen.
Eine unbenutzte Dehn-Schraube/Bolzen geht mit 20 Nm und 180 Grad ziemlich genau in den "Dehnmodus". Der vermutlich über 40 Nm liegt. ( 180 Grad M10 x 1.5 bedeutet 20 Nm - 0.75 mm "Schraubenlänge")
Jetzt versuch ich den Zyl.Kopf nachzuziehen, das sollte ich mit 40 Nm, ohne Winkeldrehung machen!
Wenn ich das trotzdem mit den Werten einer neuen Dehn-Schraube/Bolzen ( 20 Nm + 180 Grad) mache überlaste ich ALU Gewinde und Schraube/Bolzen.
Zuletzt bearbeitet:
hydrantenfritz
Themenstarter
hydrantenfritz
Themenstarter
Ja Klaus genau das war meine Ueberlegung.
Jetzt musst Dich festhalten. Es hat mir keine Ruhe gelassen und hab bei einer grösseren BMW Niederlassung in CH. per Mail nachgefragt.
Mit neuen Dehnschrauben!
Ich weiss nicht mehr was ich glauben soll.
lederkombi
Glaube Deiner Erfahrung! Das von der Niederlassung angegebene Verfahren führt zu einer plastischen Verformung am Schraubenloch. Der Bolzen kann das, aber nicht der Motorblock.
teileklaus
Bleib erst mal bei den max 40 NM
oder den 20 Nm plus 120 Grad Drehwinkel , ich erkundige mich
oder den 20 Nm plus 120 Grad Drehwinkel , ich erkundige mich
Thema:
