Warum kann man mit der 1300er unter Last mit dem QShifter runterschalten und bei der 1250er nicht?

[RogerWilco]

Die 1300 GS hatte ca. 1500 km auf der Uhr, war also eingefahren und sollte zumindest erste Schlüsse zum Schaltassi zulassen.
Der ist ja auch gut, aber ganz bestimmt kein Quantensprung zur 1250 GS. (Und nein, ich rede mir die 1250 GS nicht schön, zumal ich die 1300 GS auch für ein wirklich tolles Motorrad halte.

Quantensprung ist immer wieder lustig.

Das ist die kleinst mögliche Zustandsänderung, die der Mensch kennt. Also der kleinste Fortschritt überhaupt.

Noch weniger als ein Quantensprung ist der Stillstand.

EDIT: Ein Beispiel
Physiker haben die Massenzunahme eines geladenen Atoms gemessen, wenn es über einen Quantensprung Energie aufnimmt. Der Effekt ist winzig. Er entspricht dem relativen Gewichtszuwachs eines sechs Tonnen schweren Elefanten, auf dem eine Ameise herumkrabbelt.

 

[FF-GS]

Geht die BA dann davon aus, das man beim Bescheunigne nur raufschaltet und nicht runter?

 

[RogerWilco]

Die BA ist wohl nicht immer perfekt formuliert.

In der Praxis ist es für den Nutzer besser, wenn er nicht viel denken muss.

Beim Raufschalten das Gas stehen zu lassen und den Schalthebel ohne Kupplungsbetätigung zu nutzen, gleiches beim Runterschalten, ist weniger fehleranfällig als ein "raufschalten wie man mag, runter nur mit geschlossenem Gas".

Im Sinne der Sicherheit ist weniger Unterschied in der Bedienung besser. Genau dann, wenn Zeit knapp ist, also enge Überholsituation. Wer das aber nicht übt, also auch mal runterschalten in der Beschleunigungsphase, der hat das vielleicht nicht im Kopf, wenn er es braucht.

Die Maschine kann es ja, bemerkt die Gasstellung, steuert die DK elektronisch und kann Zwischengas geben, ohne, dass die Drehzahl in den Begrenzer geht.

 

[FF-GS]

Dann muss ich das wohl auch extra mal so probieren, habe mich bisher immer an die BA gehalten. (rauf mit Gas, runter ohne Gas)

 

[Inot]

Wann braucht man runter mit Gas?

 

[FF-GS]

Diejenigen, die einen Gang runterschalten wollen/müssen, weil ihnen die Beschleunigung im aktuellen Gang nicht reicht?

 

[Inot]

Kupplung?

 

[RogerWilco]

Einfach

• in freier Wildbahn,
• am Tag,
• solo
• trockene Bedingungen,
• Reifen/Motorrad außerhalb der Einfahr-Kilometer,
• Motor warm
• Reifendruck im normalen Bereich (2.5/2.9 v/h)
• Traktionskontrolle an
• kein Rest-Alkohol im Blut, halbwegs fahrtüchtig
• keiner vor oder hinter einem,
• geradeaus,
• wenig Verkehr,
• normale Strassenbeschaffenheit
• außerhalb von Ortschaften
• wie immer angemessene Schutzkleidung

5. oder 6. Gang, 2500upm, Gas geben und bei 3000/3500upm den Schalthebel nach unten drücken, schauen was passiert.

Natürlich macht es keinen Sinn, wenn man in einem Gang 500upm unterhalb der Maximaldrehzahl runterschaltet. Es ist für die Situation, in der ein Gang tiefer bei knapper Zeit für den Gangwechsel hilfreich wäre.

Beim typischen Fahren wird das wohl nicht gebraucht, da hat man ja Zeit.

 

[Inot]

Die Frage kommt daher, daß ein Zurückschalten mit SA beim Beschleunigen immer zu einer kurzen Geschwindigkeitsreduktion führt.
Die gleicht man mit der Kupplung besser aus.
Soll aber jeder machen wie er will.

 

[R1200GSRider]

Die Frage kommt daher, daß ein Zurückschalten mit SA beim Beschleunigen immer zu einer kurzen Geschwindigkeitsreduktion führt.
Die gleicht man mit der Kupplung besser aus.
Soll aber jeder machen wie er will.

wenn man es mit SA richtig macht, dann gibt es keine Geschwindigkeitsreduktion.
Z.Bsp. im 6. Gang stark beschleunigen, Gasgriffstellung nicht verändern (auf Zug bleiben) und dann die Gänge runter steppen

 

[Inot]

Wenn man im 6ten mehrfach runtersteppen muß hat man sich vorher nicht überlegt was man machen will.

 

[FF-GS]

 

[R1200GSRider]

Wenn man im 6ten mehrfach runtersteppen muß hat man sich vorher nicht überlegt was man machen will.

wieso? Kann ich ja so auch vor dem Überholvorgang machen…

 

[Gast 68531]

Da wird BMW demnächst einen link vom Forum hier in die Bedienungsanleitung eintragen um zu erfahren wie was in bestimmten Fahrsituationen zu bedienen ist...

 

[supasonic]

Holy shit, hier gehts ja ab ^^
Ich muss mir merken hier keine Fragen mehr zu stellen Das eskaliert regelmäßig
Also ich möchte manchmal unter Zug runterschalten, weil ich dann noch ein Auto überholen will oder allgemein in kurvigem Geläuf. Da muss man bei der 1250er ja vom Gas gehen oder Kupplung nutzen. Das ist mir auf der 1300er aber sehr positiv aufgefallen. Ich sage es ganz offen, ich liebe meine 1250er ADV, aber das Getriebe (und daraus habe ich noch nie einen Hehl gemacht) hat mich schon immer gestört und ist mein einziger Kritikpunkt.

 

[cede51.de]

Quantensprung ist immer wieder lustig.

Das ist die kleinst mögliche Zustandsänderung, die der Mensch kennt. Also der kleinste Fortschritt überhaupt.

Noch weniger als ein Quantensprung ist der Stillstand.

EDIT: Ein Beispiel
Physiker haben die Massenzunahme eines geladenen Atoms gemessen, wenn es über einen Quantensprung Energie aufnimmt. Der Effekt ist winzig. Er entspricht dem relativen Gewichtszuwachs eines sechs Tonnen schweren Elefanten, auf dem eine Ameise herumkrabbelt.

"Gegoogelt":
Dass sich der Begriff Quantensprung für ganz große Umwälzungen durchgesetzt hat, mag an der Perspektive liegen: Räumlich ist der Quantensprung zwar klein, aber für das »System Atom« markiert er eine blitzartige, fundamentale Veränderung.

 

[cede51.de]

Ich versuche mal, mit anfangs einigen grundsätzlichen Betrachtungen zum in Motorrädern verwendeten Klauengetrieben etwas Klarheit zu diesem Thema beizutragen.

1. Klauengetriebe sind nicht synchronisiert - der Gangwechsel erfolgt ziemlich archaisch über das Einrasten von Klauen eines Gangrads oder einer Schaltmuffe in die eines anderen Gangrads.
   Daß die Klauen bei den vorliegenden Differenzdrehzahlen überhaupt ineinander finden, ist einem "Freiwinkel" geschuldet: Innerhalb eines freien Winkels zwischen den Klauen von bis zu 40° kann die Gegenklaue eintauchen. An den Anschlägen rechts und links befindet sich der geschaltete Gang dann jeweils im Zug oder im Schub. (Siehe Bilder unten)
2. In geschaltetem Zustand läßt sich unter Last auch mit viel Kraft weder im Zug noch im Schub ein Gang herausnehmen.
3. Sobald aber ein Lastwechsel stattfindet, also z.B. Antriebstrang im Zug bei kurzem „Gaswegnehmen“ oder Antriebstrang im Schub bei kurzem Zwischengas kann ein Gang herausgenommen und noch während des Lastwechsels auch in den gewünschten Gang weitergeschaltet werden.
4. Dabei unterscheiden sich Hoch- und Rückschaltung drehzahlseitig betrachtet erheblich:
5. Die einfachere Variante ist das Hochschalten: Während des durch Gaswegnehmen erzeugten Lastwechsels fällt die Drehzahl des Motors ab, was für den höheren Gang genau das gewünschte Verhalten ist - mit wenig Drehzahldifferenz können die Klauen der gewünschten Räder/Schaltmuffe ineinander „finden“.
6. Schwieriger wird’s bei der Rückschaltung: Der neue, kleinere Gang zwingt dem Motor eine höhere Drehzahl auf. Ein Zwischengasstoß erledigt jetzt drei Dinge auf einmal: Er erzeugt den für die Schaltung unerläßlichen Lastwechsel, (Gang ist lastlos - kann herausgenommen werden) die Eingangsgetriebewelle wird auf die neue, höhere Drehzahl beschleunigt (die großen Drehzahldifferenzen der zu schaltenden Räder werden für das Einlegen des kleineren Gangs reduziert) und zusätzlich befindet sich der Motor nach erfolgter Schaltung bereits auf dem erhöhten Drehzahlniveau des kleineren Gangs, was im besten Fall ruckfrei vor sich geht…
7. Die Drosselklappen bei Rückschaltungen geöffnet zu lassen, ist aus meiner Sicht kontraproduktiv und im besten Fall noch bei einer „Notbeschleunigung“ mit nachfolgendem Vollgas im kleineren Gang nachvollziehbar.
8. Dąs Steuergerät für den Quickshifter erzeugt den Zwischengasstoß für die jeweilige Rückschaltung abhängig vom vorliegenden Drehzahlniveau. Was im einzelnen getriebeseitig passiert, wenn bei geöffneter Drosselklappe Rückschaltungen „erzwungen“ werden, mag ich mir gar nicht vorstellen - auch wenn es möglich ist…
9. Neben einigen anderen Vorteilen sind Klauengetriebe ziemlich robust und verzeihen den einen oder anderen Mißbrauch - meine künftige 1300 GS und meine derzeitige 1250 GS haben Rückschaltungen, wenn überhaupt mit Quickshifter ( der mir noch bei keinem Motorrad wirklich gefallen hat ) nur bei geschlossener Drosselklappe erlebt…
   
   Gangrad mit 5 Klauen, dazwischen der "Freiwinkel":

Schaltmuffe in geschaltetem Zustand - Anlage rechts: Zug:



Schaltmuffe in geschaltetem Zustand - Anlage links: Schub

 

[koala]

Die Klauen sind bei der Elfer auch schon mal gebrochen bei Gangspringern. Auch wenn die Räder richtig massiv sind, sind sie nicht unzerstörbar.