Bremsscheibenschrauben erneuern?

Hallo,
..wenn ich die vorderen Bremsscheiben zwecks Felgenlackieung ab- und wiederanbau, würdet ihr die Schrauben wiederverwenden?
Sie sollen dann mit Schraubensicherung (mittelfest -55 bis +150C) wieder eingesetzt werden. (24Nm)
Oder ratet ihr mir neue Schrauben vom zukaufen?

(derzeitige Laufleistung ca.2500Km)



danke im voraus

...rechts ist gas

Hallo Faxe,

in der Bucheli-Reparaturanleitung steht, dass laut BMW-Vorschrift die Befestigungsschrauben nur einmal verwendet werden dürfen! Das Gewinde dieser Schrauben ist mikroverkapselt was bedeutet, dass die Schraubensicherung schon aufgebracht ist.

Denke mal, dass diese Vorschrift schon ihren Grund hat. Nachdem es sich ja auch um die Sicherheit handelt, sollte man da nicht sparen. Nachdem Du eine Laufleistung von 2500 km angibst gehe ich davon aus, dass Dein Motorrad noch in der Gewährleistung/Garantie ist. Da wäre ich besonders vorsichtig. Denke auch, dass die neuen Schrauben sicherlich nicht die Welt kosten werden.

Hallo,

warum sollte man die Schrauben nicht, mit Schraubensicherung, weiter verwenden?

Habe an meiner 1150er immer zwischen Strassen- und Geländeradsatz gewechselt und dabei immer die Bremsscheiben umgebaut.

Meiner Meinung kannst Du die Schrauben bedenkenlos weiter verwenden, nur etwas Loctite solltest Du drauf machen.

GS Peter schrieb:

Hallo,

warum sollte man die Schrauben nicht, mit Schraubensicherung, weiter verwenden?

Habe an meiner 1150er immer zwischen Strassen- und Geländeradsatz gewechselt und dabei immer die Bremsscheiben umgebaut.

Meiner Meinung kannst Du die Schrauben bedenkenlos weiter verwenden, nur etwas Loctite solltest Du drauf machen.

Zum Vergrößern anklicken....

genauso habe ich dies an meiner 12erGS gemacht. Auf die Idee neue Schrauben zu kaufen bin ich nicht gekommen.

Wenn es nach dem Freundlichen geht, müsstest Du am besten gleich das ganze Motorrad erneuern!

GS Peter schrieb:

Hallo,

warum sollte man die Schrauben nicht, mit Schraubensicherung, weiter verwenden?

Habe an meiner 1150er immer zwischen Strassen- und Geländeradsatz gewechselt und dabei immer die Bremsscheiben umgebaut.

Meiner Meinung kannst Du die Schrauben bedenkenlos weiter verwenden, nur etwas Loctite solltest Du drauf machen.

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Genau so seh ich das auch!

Gruß Edi

ja, sehe ich auch so, Loctite drauf und gut, habe ich z.B. bei der hinteren Federbeinaufnahme auch so gemacht, die ist auch mit dieser Perlsicherung verschraubt.

Ab und an einen Blick darauf zu haben, kann sicher nicht schaden, das trifft aber auch auf ungebastelte Schrauben zu.

Gewinde gut sauber machen, entfetten und Loctite 243 ( blau, normal fest) verwenden, dass müßte reichen.

Moin Faxe,

die Microverkapselung auf einigen Schrauben dient demselben Zweck wie Loctite, ist aber für die Serienproduktion einfacher.
Solche Schrauben können problemlos wieder verwendet werden, wenn das Gewinde gereinigt (Messing-Bürste, nicht Stahl!) und mit mittelfestem Loctite bestrichen wird. Und dann aber schön auch mit Drehmomentschlüssel anziehen, damit die Schraube nicht gedehnt wird.

Ciao
Ondolf

hallo,
HM...
hört sich für mich verständlich was ihr sagt . Und ich denke eure Erfahrungen sprechen für sich. ..bin ja nicht der erste.

... ich werde mich wohl für die Loctitevariante entscheiden....mal sehen.
Drehmoment ist klar (24Nm)
Losdrehen glaube ich sollte man mit vorsichtigen Erwärmen der Schraube,....
Wird schon klappen.

Ansonsten, soviel kosten 10 neue Schrauben wohl nicht.!?


danke erstmal

...rechts ist gas

die Schrauben sind wohl nicht so teuer. Richtig viel kostet aber diese Microverkapselte Perlsicherung

Hi
Ach i wo. Nur schlappe 1,20 EUR /Stck.
Allerdings pflichte ich den Vorrednern bei. Ich habe immer die alten Schrauben genommen und sogar auf Loctite verzichtet. Bisher habe ich immerhin 100TKm geschafft ohne eine Scheibe zu verlieren. Nicht mal locker war Schraube in dieser Zeit.
gerd

mich hat das jetzt mal interessiert, was so ein Fläschchen Mikrokapselkram kostet und habe einen Vertrieb dafür angerufen, so dachte ich. Es war aber ein Betrieb, der als Dienstleistung Schrauben damit beschichtet. Verkauft wir dieses Produkt nicht. Von 3M soll es aber etwas vergleichbares geben.

Ich gehe davon aus, dass BMW die fix und fertig beschichteten Schrauben vorhält und verkauft, was auch den Preis erklären dürfte und denke nicht, dass die Werkstatt diese Art der Schraubensicherung selber vornimmt

Hi
Warum sollte das Zeug auch an Endgebraucher verkauft werden? Will ich ein paar Schrauben beschichten und diese dann nicht (gleich) verwenden?
Zum Beträufeln und verbauen ist Loctite o.Ä. doch OK. Selbst wenn ein Pessimist meint er müsse unterwegs mal eben seine Bremsscheiben wechseln, kann er sich ein Minifläschchen Loctite mitnehmen. Gut verschlossen trocknet es nicht mal in 5 Jahren ein und beansprucht weniger Platz als ein Dutzend Schrauben.
gerd

achso, der nette Herr meinte übrigens noch, dass man danach unproblematisch z.B. Loctite verwenden könne, hatte ich nur vergessen, zu schreiben

GS Peter schrieb:

Hallo,

warum sollte man die Schrauben nicht, mit Schraubensicherung, weiter verwenden?

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Weil es verschiedene Arten von Verschraubung gibt.

Eine Verschraubung hält doch erst, wenn die Schraube ein gewisses Maß gedehnt wurde und somit "auf Zug" ist. Wenn man aber die Schraube zu weit überzieht ist die Dehnung nicht mehr elastisch sondern bleibt so. In der Automobilindustrie werden grundsätzlich alle Verschraubungen Drehmoment überwacht, und dabei gibt es auch Verschraubungen bei denen die Schrauben absichtlich "überdehnt" werden.

Also Leute,
was soll der Geiz, wenn ne Schraube 1,20 € kostet?

Gruß

Hi
Eine Schraube wird nur in einem einzigen Fall überdehnt. Nämlich genau dann wenn ihre Festigkeit überprüft wird.
Das ist aber zerstörende Werkstoffprüfung und man kann sie danach nur wegschmeissen. "Über" bedeutet nun mal "zu viel" und hiesse, dass sie zumindest eine bleibende Längung erfährt. Das ist nicht mal bei Zylinderkopfschrauben der Fall!
Allerdings gibt es auch Abreisschrauben. Die haben praktisch einen doppelten Kopf. der obere hat einen Antrieb für das Schraubwerkzeug (z.B. Innentorx), dann kommt ein ziemlich dünner Teil, danach wieder eine dicke Stufe. Deren Kopf wird beim Eindrehen bewusst abgerissen. Z.B. damit man Lenkschlösser nicht einfach abschrauben kann. Da ist das Risiko der Wiederverwendung aber gering :-)

Eine normale 08/15 Schraubverbindung wird bewusst nicht einmal in den Dehnbereich gelegt (wohl aber die Z-Kopf-Schraube!).
Der Grund weshalb diese Schrauben nach dem Lösen weggeworfen werden liegt einfach darin, weil man es ihnen nicht zumutet ein zweites Mal bis in diesen Bereich angezogen zu werden weil sie beim Lösen Gegenspannungen ertragen mussten. Zu erkennen sind Dehnschrauben i.d.R. recht leicht: Ihr Schaft ist meist auf fast seiner gesamten Länge dünner als das Gewinde und die Übergänge zum dünnen Teil sind mit einem Radius versehen.

Die Schraubverbindungen im Automobilbau werden selbstverständlich DrehMoüberwacht.
Der Kollege "Pressluftschrauber" hat ab Geburt keinerlei Gefühl und man muss ihm eine Drehmomentvorgabe geben.
Der Kollege "Mensch" hat ab Geburt Gefühl. Der muss "nur" lernen, dass nach "fest" eben "ab" kommt.
Nur bei relativ wenig Schraubverbindungen täuscht er sich (sofern er etwas Übung hat).
Aber ich kenne ungeübte Menschen die reissen Schrauben sogar mit einem korrekt eingestelltem DreMo ab
Kleine Anmerkung: Mathematisch gesehen wird eine Schraube sicherlich bereits durch ihr Eigengewicht gedehnt wenn man sie am Kopf hält und das Gewinde nach unten baumeln lässt. Doch das hat mit der Praxis und den Normen zu Verschraubungen nichts zu tun.
Grössere Anmerkung: Ich möchte niemandem einreden alte Schrauben zu benutzen, sondern lediglich die Relationen geradestellen.
gerd

Hallo Gerd

Es gibt wohl Schrauben die in die Streckung gebracht werden. Diese dürfen dann wirklich nur einmal benutzt werden. Die Schrauben werden beim Anzug mit Drehmoment und Winkel überwacht. Es sollte aber im Handbuch mit angegeben werden. Die meisten Schraubenverbindungen allerdings sind ganz normale Verbindungen.

Gruß Peter

Hi
Deshalb hatte ich die Dehnschrauben erwähnt . So arg viele von denen werden aber nicht verbaut. Zumindest nicht so viele wie man nach vielen Beiträgen vermuten würde (wenn man's nicht ausnahmsweise tatsächlich besser wüsste)
gerd

Kosten???

Ich hab mir grad bei BMW 5 neue Schrauben plus 5 Federscheiben plus 10 Unterlegscheiben geholt.
Ratet mal was "kostet nicht viel" bei BMW bedeutet!!!!