Batterie noch immer leer nach 45km Autobahn?

[KrisderBiker]

Womit sich zwingend die Frage stellt, was solche angeblichen Tests taugen? [...]

Wenn der Test fehlschlägt, ist sie hinüber - wenn nicht, dann vlt hinüber

 

[teileklaus]

ich würde einen Multimeter und einen Zangen A- Meter dranhängen dann Starten.
Die Spannung sollte nicht unter 9,5 Volt sinken und der Starstrom nicht über 150 A sein.
Sinkt die vorher vollgeladene Batterie drunter ein, ist sie Grenzwertig der eben kaputt. Kann auch mal sein.
Steigt der Strartstrom über 150 A, ist am Anlasser was faul.
In beiden Fällen Neuteile einbauen und wieder testen.

 

[levoni]

Nein, ich hab noch gar nichts geprüft (schraube selbst eigentlich nicht), wobei ich sie inzwischen eingewintert habe und die Batterie ausgebaut, da war alles fest und sauber.

Leute, hört auf Euch den Kopf für ihn zu zerbrechen ...

Ich frage mich, warum man nach Unterstützung fragt, wenn man selbst nicht mitarbeitet.

Hier ist noch so ein Fall:
Innengewindebuchse der Tankverkleidung dreht mit (gs-forum.eu)

 

[KrisderBiker]

Leute, hört auf Euch den Kopf für ihn zu zerbrechen ...

Ich frage mich, warum man nach Unterstützung fragt, wenn man selbst nicht mitarbeitet.

Hier ist noch so ein Fall:
Innengewindebuchse der Tankverkleidung dreht mit (gs-forum.eu)

Man braucht den TE gar nicht - man muss nur aufpassen, wo man im Forum reinklickt - man könnte zB hier weiterlesen und weiterschreiben und es würde im Kontext sogar Sinn ergeben

Wenn der Thread einzuschlafen droht, kann man auch irgendetwas reinschmeißen (zB "fahre immer ohne Batterie - starte halt von der Schukodose") und erwähnt dann ~2000 Beiträge später nebenläufig "Späßle g'macht".

 

[ufoV4]

Messtechnisch geht da einiges, sicherlich. Aber 1. dürfte nicht jeder die Messtechnik (Oszilloskop, Shunt, gutes Multimeter, Zangenamperemeter) am Start haben, 2. muss man damit umgehen und das Gemessene auch beurteilen können und 3. wird das ganze Gemesse auch meist nicht erforderlich sein. Vorteil der Messung ist, dass dann das Problem klar einzugrenzen ist und das Austauschen auf "gut Glück" nicht erforderlich ist.

 

[reach]

Du schreibst, dass die Batterie jetzt ausgebaut ist.
Was passiert jetzt bzw in den nächsten Wochen/ Monaten mit der Batterie?
Nichts / nur in der Ecke stehen?
Dann bestell im Frühjahr eine neue Batterie.

Sie wird geladen, in den Keller gestellt und hie und da kommt sie ans Ladegerät zur Pflege.
Dass das nicht nötig sein sollte (keine meiner Japanerinnen hatte derlei, oder überhaupt nur den Ausbau benötigt. Und die standen im Freien, nicht im Schuppen) ist ein anderes Thema.

Wenn es aufgrund der hohen Standzeiten zu einer tiefentladenen Batteerie gekommen ist

wenn sie per Definition "tiefentladen" gewesen wäre, wäre der Bock nie im Leben angesprungen. Das würde nicht einmal für ein helles Display reichen.

Da fehlen grundlegende Infos und der TO ist kein Schrauber.

Dass ich nicht selbst schraube, heißt nicht, dass ich keine Ahnung habe ;-) Ich bin Elektrotechniker und weiß ein, zwei Dinge über Strom, gerade im KFZ Bereich.
Die Infos fehlen deshalb, weil sie von meiner wiederholt gestellten Frage ablenken.

Leute, hört auf Euch den Kopf für ihn zu zerbrechen ...

Ich frage mich, warum man nach Unterstützung fragt, wenn man selbst nicht mitarbeitet.

Hier ist noch so ein Fall:
Innengewindebuchse der Tankverkleidung dreht mit (gs-forum.eu)

Ich war einen Tag offline, warum muss ich mich da so anschnauzen lassen? Und wo arbeite ich nicht mit? Hätte ich zuerst fragen müssen, bevor ich das Moped einwintere?

Ich habe wiederholt eine Frage gestellt, die mir nach wie vor nicht beantwortet wurde. Danke allen, die sich hier sinnvoll einbringen wollen und wollten, aber ich wollte schlicht keine Batteriezustandsanalyseberatung. Tatsächlich bin ich in der Lage eine Batterie zu messen - auch unter Last, Ruheströme zu messen - auch unter Berücksichtigung dessen, dass moderne Fahrzeuge eine Zeit brauchen, bis sie ganz schlafen gehen und mit etwas Googeln auch die Funktion der Lichtmaschine zu testen, notfalls auch mit Oszi.
Was ich NICHT weiß ist, wie schnell die LM die Batterie vom beschriebenen Zustand voll genug für einen Startvorgang lädt. Das könnte ich sehr aufwändig testen, hätte es aber gerne einfacher gehabt.

Und was hat der Kollege mit seiner Gewindebuchse mit mir zu tun? Dass er auch ein Leben hat und nicht jeden Tag schraubt?

 

[levoni]

Kauf Dir nächstes Frühjahr eine neue Batterie und gut isses ...

 

[hydrantenfritz]

ich würde einen Multimeter und einen Zangen A- Meter dranhängen dann Starten.
Die Spannung sollte nicht unter 9,5 Volt sinken und der Starstrom nicht über 150 A sein.
Sinkt die vorher vollgeladene Batterie drunter ein, ist sie Grenzwertig der eben kaputt. Kann auch mal sein.
Steigt der Strartstrom über 150 A, ist am Anlasser was faul.
In beiden Fällen Neuteile einbauen und wieder testen.

Klaus hat das präzise und pragmatisch beantwortet...jetzt bist Du drann @reach

 

[teileklaus]

ich verstehe die Frage nicht.
keiner weiß ob deine Neue Batterie gut ist, ob sie vollgeladen auf die 45 KM Fahrt ging und was dein Anlasser für Strom " zieht"
Als jemand der mit Elektrisch umgehen kann wirst du verstehen, dass es einen Unterschied macht, ob die Batterie zu Anfang voll war und dann unterwegs bei 14,3 V eben auch voll oder ob die halb leer war ( schlecht startete ) und dann in einer halben Stunde ? 45 KM.. eben noch nicht wieder voll.
Auch kann man eine Batterie die zu Anfang ggf. nicht richtig Vollgeladen wurde und dann stehen gelassen wurde nicht als optimal ansehen.
Da der Generator sagen wir 10,, 40 A unterwegs läd kann ein Halbe Stunde bei 10 A eben zu wenig sein. An der Zustandsanalyse entscheidet sich ob die Batterie eben nicht voll werden kann weil defekt oder eben nach einer Stunde voll gewesen wäre wenn sie gut ist. Du bist angeblich in der Lage zu messen aber willst aus der Ferne was wissen, was schwierig ist weil Daten fehlen, was du dir erarbeiten kannst,
Multimeter und Zangena A- Meter habe ich genannt.
Erfahrungsgemäß gibt es Fehler, die man durch Tests einkreisen und ausschließen kann:
LL Ruhespannung = Wert messen und posten
Startspannung messen = Wert posten
Stratstrom messen = wert posten, dann als Sahnehäubchen Den Runhestrom der ZFE messen der sollte auf 5 mA zurückgehen.
Wenn da Werte kommen dann sprechen wir weiter. Als KFZ Meister würde ich zu jemand aus der Lehrlingsecke sagen: mach erst mal deine Prüfaufgaben.
"Ich will aber nur eine Antwort auf d i e Frage die ich stellte," gibts in einem öffentlich demokratischen Forum nicht. Sollwerte wirst du nun kennen.

Ach so noch was vergessen, um zu prüfen ob die Ladeleistung überhaupt ankommt, sollten beim Start auch mal zwischen Batteriepol und Kabelöse die Spannung gemessen werden, manchmal sind da Übergangswiderstände gerade wenn eine neu eingebaute Batterie vorliegt und die Pole nicht saubergemacht wurden vor der Verschraubung.
Das Ganze auch zwischen Batterie Masse und FZ Masse und Batt Plus und Anlasser Eingangsplus, dann hätten wir alle Fehler Möglichkeiten abgedeckt.

wenn nur eine Antwort auf die Eingangsfrage
"Batterie immer noch leer nach 45 KM Autobahn" erlaubt ist,
würde ich sagen, ja eigentlich nicht, aber kann schon sein.

 

[ufoV4]

Die Infos fehlen deshalb, weil sie von meiner wiederholt gestellten Frage ablenken

Ganz ehrlich: bitte überdenke einmal Deine Strategie, wie Du in einem Forum Fragen stellst. Nur ein gutgemeinter Rat. Bisher hast Du ja wohl nicht die Antworten bekommen, die Du suchst. Insofern --> andere Strategie
Das Du keine Ahnung hast, habe ich nie geschrieben.

 

[hydrantenfritz]

Die Lima ist ein "Rüüppel" die liefert soviel Strom (A) wie sie kann..bzw. der Akku fordert..

Das lässt keinerlei Diagnoseschlüsse zu über einen Zustand des Akku zu, geschweige denn, die Zeit welche es braucht um eine Batterie vollzuladen..oder den Zustand des Anlassers..

Deine Frage ist nicht Zielführend....

 

[reach]

@teileklaus Du meinst es gut, danke. Es ist aber halt mal so, dass ich das Moped jetzt nicht aus dem Winterschlaf holen möchte um diese Messungen zu machen. Blödes Timing, aber ich wusste ja nicht, dass das hier so ausgeht.

Klar wären diese Messungen sinnvoll, das bestreite ich nicht, aber ich bin weiterhin der Meinung, dass man mit den gegebenen Daten sagen können müsste, ob ein Defekt vorliegt, oder nicht. Der Ladestrom einer GS-Lichtmaschine und der Startstrom einer 1200GS sollten einigermaßen konstante Größen sein. Und 30min Autobahn sind 30min bei voller Leistung der LM.

Es gibt nach meinem Verständnis nur 2 Möglichkeiten:

• "wenn die nach 30min Laden nicht einmal einen Startvorgang schafft, dann ist etwas kaputt. Die LM hat 55A, davon stehen 40 zum Laden zur Verfügung, das sind in 30min viel mehr als die vollen 12Ah der Batterie."
• "30min sind viel zu wenig. Der Ladestrom der LM ist auf 3A begrenzt, das sind gerade mal 10% mehr als nach Abfahrt."

Oder, es ist wirklich ein ganz knappes Spiel und kann sowohl als auch sein. Aber davon hat keiner etwas erzählt. Falls dem so ist, dann muss ich eben im Frühling mit Zangenamperemeter und Multimeter ausrücken.

Ich will doch nur wissen, ob das mit hoher Wahrscheinlichkeit ein Defekt ist, oder normal. WAS dann genau defekt ist, damit kann ich mich dann immer noch auseinander setzen (oder Euch nerven, wenn dann noch wer mit mir redet)

 

[teileklaus]

ja nun du hast dich arangiert mit unserem Bemühen den Fehler zu finden. Das beruhigt mich.
Bei meinen Batterien ist es normal, dass die eine teilentladene Batterie in einer halben Stunde mit höherer Drehzahl wieder Vollmachen, 14,3 V ist ja fast voll.
Ich denke eher an entweder ein Ladeproblem , wenn das schon vorher 2 x so war oder eine schlechte Batterie. Auch wenn man eine Batterie im Keller hat, kann ich die prüfen.
Einmal vollgeladen sollte die Spannung nach Tagen oder mit anschließen einer 10 A belastenden Lampe auf 12,8 bis 12,5 V runtergehen und da bleiben, sinkt die innerhalb einer Woche um 0,5 V ab hat sie eine für mich unzulässige Selbstentladung,
Die Kapazität könnte man auch selbst messen,
also zB. abends 22 Uhr eine 1 A ziehende Lampe dran , dann sollte 10 h später am Morgen um 8 etwa 10 AH verbraucht sein und eine 14 Ah Batterie noch nicht auf 10 V sein.
Will man akademisch genauer sein, misst man abends und morgends den Entladestrom addiert, teilt durch 2 und x 10h hat man den Verbrauch= Kapazität.
Alles Messungen Versuchsaufbau und Überlegungen die einem Elektriker keine Probleme machen.
Mach mal.

 

[reach]

Genau diese Versuche hatte ich mit der alten Batterie gemacht. Mal mit ~1A Entladung, mal mit 100mA. Extra ein paar alte Leistungswiderstände zusammengepfriemelt. Siehe Bilder.

Und genau das wollte ich mir sparen, indem ich grundsätzlich erst mal abchecke, ob ich überhaupt ein Problem habe, oder nicht. Ist ja durchaus eine nervige Sache. Wecker einstellen, Uhrzeiten notieren, Ströme notieren, warten, bis sich die Batterie nach Belastung wieder erholt hat... (und googeln, wie sich Bleibatterien überhaupt verhalten sollten, das weiß ich nämlich nicht auswendig)

Ist doch ein nachvollziehbarer Wunsch, oder? Deinem dritten Satz oben entnehme ich, dass die Antwort sehr wohl so einfach ist, wie erhofft und, dass mit hoher Wahrscheinlichkeit ein Fehler vorliegt, oder hab ich das falsch gelesen?

 

[hydrantenfritz]

Na und was für eine Ruhespannung hast nach 4 Tagen ohne Belastung..? 12.8 V?

 

[reach]

Jetzt wird es wieder heißen, dass ich nicht mitarbeite, aber... es sind noch keine 4 Tage seit Sonntag vergangen.

 

[the-pianoman]

Gedanklich beim Mitlesen und nur mal so als FYI:

Ist die Problematik nicht vergleichbar?

GS startet nach kurzem Stop nicht mehr

Wenn ja, finden sich hier bestimmt weitere Tipps...

 

[teileklaus]

ja nachvollziebaren wunsch bei dem Gedöns, ich nehme wenn ich Zeit habe eine Lampe 12 V10 Watt über Nacht, wenns schneller gehen soll eine 2 Fadenlampe 55/60 W die bringt 10 A Leistung also in einer Stunde 10 AH, das wäre einfach. Klar stimmt das rechnerisch nicht ganz weil eine Batterie vl 14 AH hat bei 1/10 C aber ich 1 C belaste dann hat sie halt nur nominell 12 AH aber ich weiß wenn sie in einer Stunde auf 8 V wäre dass sie keine 10 AH mehr bring, analog die Startkraft..
am 150 A Sprinteranlasser sollte sie satt durchziehen. mit knall reingehen.
Auf dem Paralelfred steht zu 90 % bei Tausch der BMW Batterie auf Kulanz und sSoft, was auch immer da schlecht gewesen sei. dann war es gut.
Bei 10 % kauf ne Lifepo4, das ist meine Gebetsmühlenhafte Empfehlung
wie es bei den 2 V Gebetsmühlenhaft kauf ne Kung Long heißt..
Dazwischen wäre eine Yuasa HD, Intact
Intact HVT-08 12V 14Ah YTX14-BS

und eine gute Hawker wenn sie reinpasst.

 

[KrisderBiker]

Da lässt sich kaum noch was schreiben.

Hawker ist vom Kurzschlussstrom her toll - braucht aber auch bei längeren Standzeiten (4-5 Mo) halt auch ein wenig Pflege. Vom Preis immer noch ein Luxusprodukt. Die Intact ist ja bei 70 Euro ein Schnäppchen .

Die LiFePO4 trägt man zum Saisonende mit 2 Fingern aus der Garage (die Hawker eher nicht) - ich wollte dann nicht mehr zurück.

 

[SQ18]

Geh in eine Werkstatt mit Batterietester - der Test mit kleiner Last über langen Zeitraum ist für eine Starterbatterie nicht 100% aussagekräftig.