Tickern am linken Zylinder bei warmen Motor

[eksesiv]

Hallo Gemeinde,

jetzt hab auch ich ein Tickern am linken Zylinder. Dazu hab ich schon massenhaft gelesen, komm aber nicht richtig weiter.

Maschine: BMW R1100GS, BJ98, knapp 110tkm
Zum Problem:
Kaltstart: Der Motor läuft sauber, ab und zu ein leichtes Schlagen der Steuerkette (links), was aber bei etwas Öldruck wieder Verschwindet (hat die andere R auch. Ich vermute, das ist normal)
Danach läuft der Motor satt und ohne irgendwelche störenden Geräusche.
Bei zunehmender Motortemperatur wird auf der linken Seite allmählich ein Tickern lauter, welches bei kaltem Motor nicht zu hören war.
Das Tickern hört man dann auch bei 110 kmh noch sehr deutlich durch den Helm, manchmal sogar wenn Musik läuft. Manchmal meine ich, es auch an der linken Fußraste zu spüren.

Heute bin ich nochmal eine Proberunde gefahren, um dem Motor das Geräusch für eine Aufnahme zu entlocken.

Vielleicht gibt es ja einen der das etwas bessere Orten kann.
Witzigerweise wurde das Tickern gegen Ende der Fahrt langsam wieder leiser, auf dem Video ist es wieder etwas leiser zu hören, als es normalerweise ist... Man hört im Standgas auch etwas die Steuerkette, das meine ich aber nicht.

Was wurde gemacht:
Die Maschine stand Jahre lang in der Scheune, letzten Herbst habe ich sie wieder zum Leben erweckt und bin diese Jahr ca. 3.000 km damit gefahren.
Vor ca. 2 Wochen ist mir dann das Tickern erstmalig störend aufgefallen.

Im Winter kam neues ÖL+Filter (20w50 wenn ich mich nicht irre)
Neuer Benzinfilter + Vorfilter
Neue Iridium Zündkerzen
Ventilspiel eingestellt
Synchronisiert

Jetzt hab ich das Ventilspiel nochmal überprüft, es hat aber noch gepasst.
Ölstand: Im Schauglas hatten ca. 4 mm unterhalb der Mitte gefehlt, hab ich aufgefüllt, hat nix verändert.

Ich habe versucht es mit der "Schraubenzieher-an-den-zylinder-uns-ans-Ohr" Methode die Quelle etwas einzuschränken.
Ich meine es wäre unten stärker als oben.
Auch ist es näher am Kolben lauter als aussen am Kopfdeckel.
Ich meine nicht, dass es an der Nockelwelle ist, bin mir da aber nicht sicher.
Es hört sich eher Richtung Ventilsitz bzw. Kolben an.
Drosselklappen würde jetzt mal ausschließen.


Wenn ich den Zylinderkopf runterziehe, auf was kann ich da schauen, um die Ursache zu finden? Hatte den bisher noch nicht unten.

Kann ich damit noch bissl fahren oder den Bock gleich stehen lassen?

Ich häng grad bissl n der Luft und weiß nicht so recht, wo ich weiter machen soll.

Vermutlich einfach mal den Kopf runter machen, alles zerlegen und rein schauen..

Vielen Dank schonmal!

Gruß
Frank

 

[edelweiß GS]

Hallo Frank

Axialspiel der Kipphebel auf 0,1 mm ? Teil Nr.10 neu (Wird lam) hab ich gewechselt https://www.realoem.com/bmw/de/show...9E-BMW-R_1100_GS_94_0404,0409_&diagId=11_1852 . Länge alt /neu ca. 3-4mm länger.

 

[FraFi]

was macht die linke Drosselklappe für Geräusche? Wenn die ausgeschlagen ist, hört sich das ähnlich an.
Es könnten auch die Stößelstangen sein. Ich meine mich zu erinnern, dass die mal unter lockeren Köpfen gelitten hatten.
Wenn Du den Zylinderkopf runternimmst siehst Du nur die Ventilteller und schaust in den Zylinder.
Für die Einstellung des Axialspiels und Ausbau der Stößelstangen kann der Kopf sitzen bleiben.
Mit beiden Sachen kannst Du noch fahren, da passiert so schnell niGS.
Viel Erfolg

GSrüsse
Frank

 

[eksesiv]

Hallo Frank

Axialspiel der Kipphebel auf 0,1 mm ? Teil Nr.10 neu (Wird lam) hab ich gewechselt

Hallo Edelweiss,

Das axialspiel hatte ich tatsächlich nicht gemessen, war mir nicht sicher ob das was zu sagen hat.
Aber dem Gefühl nach, war das zu viel. 0,1 soll das sein? Werde ich einstellen.

Auf der Zeichnung komm ich irgendwie nicht dahinter wo das Teil an der Maschine sein soll. Gibst du mir noch nen Tipp?

 

[eksesiv]

was macht die linke Drosselklappe für Geräusche? Wenn die ausgeschlagen ist, hört sich das ähnlich an.
Es könnten auch die Stößelstangen sein. Ich meine mich zu erinnern, dass die mal unter lockeren Köpfen gelitten hatten.
Wenn Du den Zylinderkopf runternimmst siehst Du nur die Ventilteller und schaust in den Zylinder.
Für die Einstellung des Axialspiels und Ausbau der Stößelstangen kann der Kopf sitzen bleiben.
Mit beiden Sachen kannst Du noch fahren, da passiert so schnell niGS.
Viel Erfolg

GSrüsse
Frank

Hi Frank,

Ich meine die Drosselklappe macht gar keine Geräusche.

Aber die Stösseltassen kann ich mir Mal ansehen.
Diese Tassen drehen sich immer Mal ein bisschen im Betrieb, das könnte vll auch dazu führen, dass es Mal lauter und Mal leiser ist.

Danke schon mal für die schnellen Tipps.

Gruß
Frank

 

[Chris_]

Mach erst Mal die Federn der Kettenspanner Neu Rein.
Wie Edelweiß.GS schon Schrieb.
War beI.mir auch so.
Schnell Erledigt.

 

[Eremit]

Die Federn der Kettenspanner sind im Lastbetrieb doch quasi ohne Funktion, der Kettenspanner funktioniert über Öldruck, nur beim Gas wegnehmen und niedriger (Pumpen-)Drehzahl über nimmt die Feder die Andrückfunktion für den Kettenspanner. Schaut euch das nochmal hier an: Steuerkettenspanner
Also wenn etwas getauscht wird, dann der komplette Kettenspanner mit Zylinder un Kolben, und zwar die neue Ausführung. Aber ich kann das aus den Geräushen im Video oben nichts Negatives heraushören, empfinde den Motor eher als normal.

 

[elfer-schwob]

jetzt hab auch ich ein Tickern am linken Zylinder. Dazu hab ich schon massenhaft gelesen, komm aber nicht richtig weiter.

Ich würde mal wetten, daß von den in "massenhaften" Beiträgen zu diesen Geräuschen beschriebenen Fällen 99,9 % der GSen noch immer fröhlich laufen und vor sich hintickern, sofern sie nicht geöffnet und kaputttrepariert wurden...

Sicherstellen, daß wirklich 20w50 drin ist und niGS Dünneres.
Und dann das Axialspiel zw. 0,05 und 0,1 mm einstellen.

Allheilmittel: Ohrenstöpsel!

 

[hydrantenfritz]

Eine PDF Datei zur Einstellung des Kipphebels..
Sei vorsichtig, Du musst eine Zugmutter des Zyl. Kopfes ein wenig lösen.

 

[edelweiß GS]

Hi

#2 >> Die von mir verlinkte Feder ist für den Öldruck zuständig. Die Geschichte sitzt am Block rechts, gegenüber vom Ölschauglas; ist ein 8mm 10 mm Inbus

 

[Franz Gans]

#2 >> Die von mir verlinkte Feder ist für den Öldruck zuständig. Die Geschichte sitzt am Block rechts, gegenüber vom Ölschauglas; ist ein 8mm Inbus

... und wenn mich nicht alles täuscht, muß dazu jedoch der Krümmer abgebaut werden, weil der von den Konstrukteuren so geschickt vor das Loch drapiert wurde, daß man sonst nicht drankommt. Also auf jeden Fall auch Dichtungen dafür bereithalten und auch damit rechnen, daß die Stehbolzen am Zylinderkopf dabei eventuell Ärger machen könnten. Ob das alles dafür steht? Ich tendiere rein gefühlsmäßig zu #8 und bin im höchsten Maße erstaunt, was man mittels eines Schraubenziehers und eines guten Musikgehörs für feine Geräuschanlysen und -unterscheidungen betreiben kann.

Eventuell könnten noch lose Stahlkuppen der Alu-Stößelstangen fürs Geräusch in Frage kommen? Ein Amerikaner (ich glaube mit R1150GS) hat dazu mal ein Video ins Netz gestellt und das recht eindeutig bewiesen (Suchmaschine). Zum Geräuschvergleich dürfte das ausreichen. Es gibt diese Stößelstangen nunmehr einteilig aus Stahl. Liegen hier auch herum, aber ich bin noch nicht ausreichend motiviert die einzubauen (fraglich ist auch, ob jemals?).

 

[edelweiß GS]

Hi

ZU #10 Der Inbus ist ein SW 10 mm.
Der Krümmer muß nicht abgebaut werden. Weder bei der 11er noch bei der 1150er >> isch habe geguggt

 

[Franz Gans]

ZU #10 Der Inbus ist ein SW 10 mm.
Der Krümmer muß nicht abgebaut werden. Weder bei der 11er noch bei der 1150er >> isch habe geguggt

Gut, dann nehme ich das mit dem Ausdruck des Bedauerns zurück. Ich weiß aber, daß ich diese Übung an einem meiner Mopeds (entweder R1100GS oder K25) vornehmen mußte und habe das dann womöglich falsch zugeordnet, nachdem es auch schon ein paar Jahre her ist.

 

[eksesiv]

Hallo zusammen,

vielen Dank nochmal für vielen Rückmeldungen.
Ein kurzes Updates:
Das Axialspiel der Kipphebel hab ich heute mal kontrolliert. Am Auslass waren es 0.3 und am Einlass 0.2.
Nach den Angaben von BMW (entnehme ich der PDF vom Fritz) Wäre das ja noch im Toleranzbereich.
Haber sich aber nun auf straffe 0.1 eingestellt.

Der Probefahrt gerade eben brache keine Änderung.

Ich hab gestern die Teile für den neuen Steuerkettenspanner bestellt (die neue Version - die Teilenummern habe ich dem Eintrag vom Powerboxer übernommen)+ die von Rainer beschriebene Feder.
4V1 Steuerkettenspanner 11x0 modifizieren


Offtopic:

... und bin im höchsten Maße erstaunt, was man mittels eines Schraubenziehers und eines guten Musikgehörs für feine Geräuschanlysen und -unterscheidungen betreiben kann.

<Gschmarri>
Das mit dem Schraubenzieher ist auch gar nicht so einfach. Dafür brauchts ein Zertifikat, sonst darf man das gar nicht durchführen. Ich selbst habe allein dafür eine 5-Jährige Ausbildung hinter mir und bin jetzt "Staatlich geprüfter und anerkannter Akustik-Schraubendreher-Analyse-Ingenieur" mit Siegel und allem drum und ran.
Leider beinhaltet das nur die Verortung von Geräuschen innerhalb komplexer Mechaniken, und nicht die Mechanik selbst.
Dafür brauchst dann einen staatlich geprüften Bewegliche-Teile-Verbindungs-Ingenieur - im allgemeinen auch als "Mechaniker" bekannt.
</Gschmarri>

Ob man das tatsächlich kann oder nicht weiß ich nicht, ich habs halt einfach gemacht und euch an meinen Beobachtungen teilhaben lassen ;-)

Generell hatte ich bei den letzten Fahrten den Eindruck, dass es bei langgezogenen und gemütlichen Bergab-Passagen nahezu komplett verschwindet.

Sobald die neuen Teile da und Verbaut sind meld ich mich wieder.

Viele Grüße
Frank

 

[Maikster]

Sobald die neuen Teile da und Verbaut sind meld ich mich wieder.

Guter Mann

 

[eksesiv]

Sooderle,

hab den Kettenspanner auf der linken Seite komplett erneuert. Eine Testrunde von ca. 1,5 h konnte das nervige Tickern nicht hervorlocken.

Ich gehe davon aus, dass das Problem damit gelöst ist.

Jetzt höre ich ein leise tickern auf der rechten Seite...evtl. hier auch einfach den Kettenspanner ersetzen?

Bzw. wenn mans genau nimmt höre ich jetzt gar nix mehr, weil ich wohl beim Waschen nach der Probefahrt den Hallgeber zu sehr geärgert hab .
3 Tage lang keine Einspritzung, gestern wollte se dann zumindest auf einem Zylinder wieder das laufen versuchen.