Motorbügel verursacht Haarrisse im Innengewinde des Motorblock

[Odiman]

Ich denke nicht. Ich kann gerade von Sardinien. Passiert ist es in Limburg an der Lahn. Ich habe es tatsächlich erst nach Tagen in meiner Garage gemerkt. Egal, ich muss das Teil abdichten. Neues Öl drauf und hoffen. Habe wegen einer Undichtigkeit am Benzinschnellverschluss, das Teil eh gerade auseinander.

 

[Odiman]

Hi @Odiman

Erstmal viel Erfolg bei der Reparatur.

Darf man fragen was für ein Motorschutzbügel montiert war (Original BMW oder von einem der üblichen Ausrüster)?

Gruß Manfred

Tatsächlich vom Zubehör. Mache nachher mal ein Foto.

 

[dawshill]

Ich wollte PE 10mm starke Scheiben zwischen die Schrauben befestigen?!
Ich vermisse die Sturzbügel schon, weil man so schön die Beine darauf ablegen kann.
Meinst du das könnte vielleicht helfen?
Denn klar ist, der Flansch vom Bügel hat auf den Motorblock gedrückt. Die Lastübertragung erfolgte nicht über die Schraube!

Sei froh wenn Du das dauerhaft dicht bekommst und der Riss nicht wandert.
Das Rohrgewürm gib auf den Wertstoffschrott - da kann es kein weiteres Unheil mehr anrichten...

 

[AlpenoStrand]

Bei den beiden hier geschilderten Fällen handelt es sich um Zubehörbügel und nicht um die originalen von BMW. Irgendetwas gibt immer nach, in diesen beiden Fällen leider das Motorgehäuse.

Ich würde daher keine Fremdbügel an meiner GS verbauen sondern nur die originalen von BMW, in der Hoffnung, dass BMW die so konstruiert hat, dass eben nicht das Motorgehäuse das schwächste Glied in der Kette ist.

 

[SQ18]

@Odiman - hast Du die Reparatur in dem oben verlinkten Thread gesehen?
Alternativ alles schick entfetten und Knetmetall drüberdengeln.
Die Bügel würde ich auch weglassen - mein K25 ist links und rechts mal auf die Bügel gefallen (Hepco & Becker) und keine Ausbrüche / vielleicht Glück gehabt.

 

[KaTeeM is a schee...]

Wie gesagt: Mehrfach beide Originalbügel auch bei höheren Geschwindigkeiten und diversen Untergründen "in die Pflicht genommen" und keinerlei sichtbare Ausbrüche im Motorgehäuse erkennbar.

Vielleicht Glück, vielleicht aber auch einfach nur gut konstruiert?

 

[gerd_]

Hi
Das bestätigt das was ich seit 20 Jahren sage: Entweder sind die Rohre krumm (dann ist jeder enttäuscht) oder sie leiten die Energie in den Block. Der Klügere von beiden gibt nach. Sollte man einem Ingenieur nicht erklären müssen.

Bereits zu Zeiten der 1100er fragte ich in Hechlingen weshalb die dortigen Maschinen ohne Bügel fahren.
Antwort: "Wir haben die Erfahrung, dass mit Bügel grössere Schäden entstehen. Ventildeckel haben wir ausreichend in der Werkstatt." Der Mechaniker hat mir diverse Ausrisse an Motorgehäusen gezeigt.
Auch meine GSen sind einige Male umgefallen. Es ergibt meist nur Kampfspuren an den Deckeln. Mich stört es nicht, wenn eine GS ohne Bügel weniger cool aussieht.

Verpressen mit Flüssigmetall halte ich für nicht zielführend. Einerseits ist das Zeug zu hochviskos um sich pressen zu lassen, andererseits wird es wärmebeansprucht und hält dann nichts aus. Ausserdem lassen sich die Haftflächen im Riss nur sehr schwer reinigen und somit für einen Kleber vorbereiten.
gerd

 

[dawshill]

Hi
Das bestätigt das was ich seit 20 Jahren sage: Entweder sind die Rohre krumm (dann ist jeder enttäuscht) oder sie leiten die Energie in den Block. Der Klügere von beiden gibt nach. Sollte man einem Ingenieur nicht erklären müssen.
Bereits zu Zeiten der 1100er fragte ich in Hechlingen weshalb die dortigen Maschinen ohne Bügel fahren.
Antwort: Wir haben die Erfahrung, dass mit Bügel grössere Schäden entstehen. Ventildeckel haben wir ausreichend in der Werkstatt.
Auch meine GSen sind einige Male umgefallen. Es ergibt meist nur Kampfspuren an den Deckeln. Mich stört es nicht, wenn eine GS ohne Bügel weniger cool aussieht.
gerd

Mich stört eine GS ohne Bügel auch nicht...

 

[Odiman]

Sei froh wenn Du das dauerhaft dicht bekommst und der Riss nicht wandert.
Das Rohrgewürm gib auf den Wertstoffschrott - da kann es kein weiteres Unheil mehr anrichten...

Hi
Das bestätigt das was ich seit 20 Jahren sage: Entweder sind die Rohre krumm (dann ist jeder enttäuscht) oder sie leiten die Energie in den Block. Der Klügere von beiden gibt nach. Sollte man einem Ingenieur nicht erklären müssen.

Bereits zu Zeiten der 1100er fragte ich in Hechlingen weshalb die dortigen Maschinen ohne Bügel fahren.
Antwort: "Wir haben die Erfahrung, dass mit Bügel grössere Schäden entstehen. Ventildeckel haben wir ausreichend in der Werkstatt." Der Mechaniker hat mir diverse Ausrisse an Motorgehäusen gezeigt.
Auch meine GSen sind einige Male umgefallen. Es ergibt meist nur Kampfspuren an den Deckeln. Mich stört es nicht, wenn eine GS ohne Bügel weniger cool aussieht.

Verpressen mit Flüssigmetall halte ich für nicht zielführend. Einerseits ist das Zeug zu hochviskos um sich pressen zu lassen, andererseits wird es wärmebeansprucht und hält dann nichts aus. Ausserdem lassen sich die Haftflächen im Riss nur sehr schwer reinigen und somit für einen Kleber vorbereiten.
gerd

Hallo Gerd
Danke für deine Tipps
Glaubst du man könnte mit dynamischen Entkopplungen die direkte Druckübertragung zum Motorblock verhindern? Gummi oder Kunststoff Hülsen?
Viele Grüße Odiman

 

[maxquer]

Hallo Gerd
Danke für deine Tipps
Glaubst du man könnte mit dynamischen Entkopplungen die direkte Druckübertragung zum Motorblock verhindern? Gummi oder Kunststoff Hülsen?
Viele Grüße Odiman

Dann nimmt der Sturzbügel an der Stelle aber kein Last mehr auf und du kannst ihn gleich weglassen, weil alles auf die Ventildeckel geht.
Weglassen ist sowieso die beste Lösung.

Gruß
maxquer

 

[enduro_drive]

Ich kann mich hier nur den diversen Kommentaren anschließen, den Zylinderschutz, egal ob die Bügel von BMW oder einem Hersteller kommen, NICHT zu montieren.

Siehe # 27

da braucht man keinen weiteren Kommentar

Meine beiden verflossenen 1100er lagen beide schon auf der Nase, kein Problem irgendwann die Ventildeckel ausgetauscht und gut ist es dann.

Und bei der 1200 Adventure TÜ lag die auch mal auf der Seite, dito.

 

[KaTeeM is a schee...]

Es ist ja wie immer: 5 Leute - 6 bis 7 Meinungen...

Also ich teste die Bügel ja gerne mal an und habe die auch schon 2-3 mal aufgrund der Kalttverformung ausgetauscht. Und ich kann Eure Meinungen nicht uneingeschrankt teilen.

Ich bin schon dahingehend bei Euch, dass Schutzbügel, welche im Motorgehäuse enden, mit absoluter Vorsicht zu genießen sind, doch finde ich das ab der 1200er Lufti eigentlich nicht allzu schlecht seitens BMW gelöst. Anbei ein aktuller Fall: Kurzer Ableger offroad auf steinhartem Untergrund, Bügel für 160,- verbogen und einfach mit 2 Schrauben auszutauschen. Keine weiteren Schäden. Das Mototgehäuse ist an allen Befestigungspunkten beidseitig einwandfrei.

Evtl. wirken (und verteilen sich) die Kräfte entlang der roten Striche und somit auch wieder teilweise n den Rahmen?

Speziell der Bereich um den rundlichen Strich scheint mir schon so konstruiert, dass da ganz ordentlich Enrgie absorbiert werden kann, bevor sie sich ins Gehäuse überträgt?

 

[Kurvenkratzer1200]

Der Bügel von hepco und Becker / wunderlich stützt sich auch an beiden Schrauben ab.
Verbunden durch eine Platte. Die Hauptlast geht zudem auf den Rohrrahmen.
Viele Male lag meine auf den Bügeln .

Diese wurden mehrfach wieder gerichtet. Risse im Bereich der Gewinde habe ich bisher nicht.

 

[Roman66]

Das ist kein Haarriss sondern eine kapitaler Riss durch Überlastung entstanden.
Haarrisse zeigen sich primär an der Oberfläche entstehen durch Schwingungen oder Eigenspannungen und sind durch PT, Magnetpulver oder Wirbelstromprüfung nachweisbar.

Hier kann man auch nichts kleben sondern muss großzügig erweitern durch z.B. Fingerfräser und Reparaturschweißen. Ggf. neu Bohren und neues Gewinde schneiden.

Das Problem ist der Schweiß- Zusatzwerkstoff, ohne Kenntnisse des Grundwerkstoffes schwer zu bestimmen.

 

[teileklaus]

ich sehe eigentlich einen Konstruktionsfehler bei der Motorseitigen Haltenase wenn dort derart hohe Kräfte auf das Motorgehäuse wirken dass die M10 Schraube kippt und das Gewinde sprengt.
Für mich muss dort ein verformbares 2..3 mm Blech sein das bei gröberem Anrumsen ( Unfall ) nachgibt.
Dann kommt der Schutz an die Grenze ohne aber das Motorgehäusse zu zerstören. Bei normalem Umfallen auf den Zylinder sollte das dort elastisch nachgeben abfedern.
Nie würde ich ein Rohr dort mit 4 mm dickem und 25 mm breitem Stahl anschrauben.
ggf Kann man vorhandene Bügel da genau ändern, um ein Außreissen/ Sprengen der Gewinde zu vermeiden.

 

[ALW]

Laserschweißen lassen. Schau hier: Motorblock gerissen - Unfall Fahrerflucht - R1200 GS Bj.2005
Geht im Ggs. zum WIG-Schweißen trotz Öl im Riss und ohne Demontieren.
Und auf keinen Fall diese Bügel wieder anbringen. Das ist nicht der Motorblock. Das ist die dünne, verrippte Seitenwand der Ölwanne aus Aluguss. Die Stelle ist absolut ungeeignet um Lasten einzubringen.

 

[Uli_Ddorf]

Denn klar ist, der Flansch vom Bügel hat auf den Motorblock gedrückt. Die Lastübertragung erfolgte nicht über die Schraube!

Und das hätte nie so montiert werden dürfen... Abstand Schraube bis Flansch vielleicht 4 cm, Bügel außen bis Flansch ca. 30 cm, der Hebelarm ist enorm. Und natürlich ist der Motorblock stabiler als das Auge mit dem Gewinde...

Ich sehe eigentlich einen Konstruktionsfehler bei der motorseitigen Haltenase, wenn dort derart hohe Kräfte auf das Motorgehäuse wirken, dass die M10 Schraube kippt und das Gewinde sprengt. Für mich muss dort ein verformbares 2..3 mm Blech sein das bei gröberem Anrumsen ( Unfall ) nachgibt. Dann kommt der Schutz an die Grenze, ohne aber das Motorgehäuse zu zerstören. Bei normalem Umfallen auf den Zylinder sollte das dort elastisch nachgeben abfedern.

Genau das ist der richtige Ansatz und so sollte es sein

Hier ist das genau so umgesetzt...

 

[Roman66]

Eine Schutzbügel stützt sich an mindestens 3 Befestigungspunkten ab die sich gegenseitig stabilisieren.
In diesem Fall ist das Moment (das ja Biegung auf den Befestigungspunkt ausübt) bei einem Sturz auf der Straße ohne "verhaken" vernachlässigbar.
Anders sieht es aufs, wenn der Bügel (wie auch immer) gegen ein Hindernis prallt (Bürgersteig, Mauer, etc.) hier entstehen größere Kräfte je nachdem wie sich der Bügel verformt.
Bei Verformung entsteht Biegung die sich dann auch bei den Befestigungspunkten bemerkbar macht.

Sowas zu berechnen ist extrem schwierig, weshalb es heutzutage mit FEM gemacht wird.
Dass Schadensbild des Berichters deutet meiner Meinung nach auf eine andere Ursache hin.

 

[gerd_]

Hi

Hallo Gerd
Danke für deine Tipps
Glaubst du man könnte mit dynamischen Entkopplungen die direkte Druckübertragung zum Motorblock verhindern? Gummi oder Kunststoff Hülsen?
Viele Grüße Odiman

Man kann da natürlich viel aufwendiges Zeug konstruieren, komplizierte Gummilager oder weichen Kunststoff anschrauben und den Bügel daran befestigen . Das "Weiche" absorbiert dann die Beschleunigungs- und somit auch die Energiespitzen.
Doch ich bleibe bei meiner Meinung, die ja schon andere kundgetan haben: Ich lass das Geraffel weg.
Einerseits dengeln sich viele Carbonkram an's Fahrzeug um Gewicht zu sparen, auf der anderen Seite ist ein bleischwerer Bügel dran.
Ausserdem kosten die Dinger Schräglagenfreiheit. Man kann argumentieren, dass man noch nie aufgesetzt hat, aber Fakt ist: Schützt das Geröhre den Zylinder, dann muss es früher aufsetzen. Auch wenn es nicht aufsetzt, ist der Raum unter dem Zylinder verringert. Ist also mal irgendwas im Weg, das man ohne Bügel nicht wahrnehmen würde, räumt man es mit Bügel ab.
Und ja, auch eine GS bringt man (mit Serienfahrwerk) dazu, dass sie in Schräglage mit dem Zylinder aufsetzt. Nicht auf idealer Fahrbahn aber wie oft ist die ideal?
Der Bügel ist bei der GS das was beim Defender, der nur im Hamburger Stadtverkehr bewegt wird, Sandbleche und eine aussen angestrapste Schaufel sind: Show.
Die GS sieht "männlicher" aus, man hat viele Möglichkeiten irgendwelche Lämpchen anzubasteln oder die Beine abzulegen.
Die U-Förmigen Anschlussbleche bei den 1200ern waren der Ansatz einer Lösung. Aber da jammerte die Kundschaft, dass sie sich verbiegen. Der obere Teil des Bügels (um Tank und Lampen) ist mit Strebchen befestigt die nur dazu dienen dass das Ding nicht wegklappt. Die sind so mickerig dass sie sich verbiegen, wenn man laut "huch" ruft.

Relativ gut war das bei den 1100. Da ist am Zylinderkopf so ein "Weichplastikteil". Fällt die Fuhre um, so wird es angeschraddelt, dämpft den Aufschlag und schaut dann schei e aus. Aber es hat seinen Job getan. Leider verlangt BMW für so ein Teil Freudenhauspreise.
Bei der 1150 war das ein hübscheres Teil aus PA66GF30. "Dank" GF derart hart, dass es zerspringt wenn man es anhustet. Derjenige der es konstruierte war wahrscheinlich Bäcker oder Friseur oder ein Designer hat ihm eine Schusswaffe an den Kopf gehalten.
Folglich schraubt man eine AL-Konstruktion aus dem Zubehör an. Sehr gut! Legt man sich hin und rutscht etwas , dann hakt das AL-Blech irgendwo ein, stoppt den Zylinder und es entstehen richtige Schäden bevor die Befestigungsstege reissen (ich habe Bilder).

Fällt man, dann wird Energie eingebracht. Die muss abgebaut werden. Entweder Spanabhebend oder es verbiegt sich etwas oder es gibt etwas nach oder es wird etwas warm. "Nix" passiert nie, die Energie muss vernichtet werden. Also muss man dafür sorgen, dass irgendein (möglichst billiges) Teil verformt, verbraucht oder erwärmt wird.

Das Bild mit vielen Pfeilen ist übrigens nicht ganz korrekt. Kräfte wirken nicht im Bogen sondern geradlinig. Will man darstellen wie sie auf einen Anschlagpunkt wirken, so muss man sie in Vektoren teilen.

gerd

 

[dawshill]

Hi


Man kann da natürlich viel aufwendiges Zeug konstruieren, komplizierte Gummilager oder weichen Kunststoff anschrauben und den Bügel daran befestigen . Das "Weiche" absorbiert dann die Beschleunigungs- und somit auch die Energiespitzen.
Doch ich bleibe bei meiner Meinung, die ja schon andere kundgetan haben: Ich lass das Geraffel weg.
Einerseits dengeln sich viele Carbonkram an's Fahrzeug um Gewicht zu sparen, auf der anderen Seite ist ein bleischwerer Bügel dran.
Ausserdem kosten die Dinger Schräglagenfreiheit. Man kann argumentieren, dass man noch nie aufgesetzt hat, aber Fakt ist: Schützt das Geröhre den Zylinder, dann muss es früher aufsetzen. Auch wenn es nicht aufsetzt, ist der Raum unter dem Zylinder verringert. Ist also mal irgendwas im Weg, das man ohne Bügel nicht wahrnehmen würde, räumt man es mit Bügel ab.
Und ja, auch eine GS bringt man (mit Serienfahrwerk) dazu, dass sie in Schräglage mit dem Zylinder aufsetzt. Nicht auf idealer Fahrbahn aber wie oft ist die ideal?
Der Bügel ist bei der GS das was beim Defender, der nur im Hamburger Stadtverkehr bewegt wird, Sandbleche und eine aussen angestrapste Schaufel sind: Show.
Die GS sieht "männlicher" aus, man hat viele Möglichkeiten irgendwelche Lämpchen anzubasteln oder die Beine abzulegen.
Die U-Förmigen Anschlussbleche bei den 1200ern waren der Ansatz einer Lösung. Aber da jammerte die Kundschaft, dass sie sich verbiegen. Der obere Teil des Bügels (um Tank und Lampen) ist mit Strebchen befestigt die nur dazu dienen dass das Ding nicht wegklappt. Die sind so mickerig dass sie sich verbiegen, wenn man laut "huch" ruft.

Relativ gut war das bei den 1100. Da ist am Zylinderkopf so ein "Weichplastikteil". Fällt die Fuhre um, so wird es angeschraddelt, dämpft den Aufschlag und schaut dann schei e aus. Aber es hat seinen Job getan. Leider verlangt BMW für so ein Teil Freudenhauspreise.
Bei der 1150 war das ein hübscheres Teil aus PA66GF30. "Dank" GF derart hart, dass es zerspringt wenn man es anhustet. Derjenige der es konstruierte war wahrscheinlich Bäcker oder Friseur oder ein Designer hat ihm eine Schusswaffe an den Kopf gehalten.
Folglich schraubt man eine AL-Konstruktion aus dem Zubehör an. Sehr gut! Legt man sich hin und rutscht etwas , dann hakt das AL-Blech irgendwo ein, stoppt den Zylinder und es entstehen richtige Schäden bevor die Befestigungsstege reissen (ich habe Bilder).

Fällt man, dann wird Energie eingebracht. Die muss abgebaut werden. Entweder Spanabhebend oder es verbiegt sich etwas oder es gibt etwas nach oder es wird etwas warm. "Nix" passiert nie, die Energie muss vernichtet werden. Also muss man dafür sorgen, dass irgendein (möglichst billiges) Teil verformt, verbraucht oder erwärmt wird.

Das Bild mit vielen Pfeilen ist übrigens nicht ganz korrekt. Kräfte wirken nicht im Bogen sondern geradlinig. Will man darstellen wie sie auf einen Anschlagpunkt wirken, so muss man sie in Vektoren teilen.

gerd

Chapeau!