HAG Kegelrad Lagerspiel ?? HAG Spezialisten

Browser · 04.02.2011

HAG Kegelrad Lagerspiel ?? HAG Spezialisten bitte um eure Meinung

Habe Heute bei meiner R 1200 GS BJ 2004 Das Öl im HAG gewechselt.
Und da hab ich bemerkt das der Kegelradzapfen ein leichtes Lagerspiel hat.
Das Spiel ist nur ganz leicht, gerade das man es spürt wenn ich den kegelradzapfen hin und her bewege.
Wenn ich ihn aus und ein ziehe ist kein Spiel
Am Tellerrad hab ich auch kein Spiel.
Ist das Normal oder muss ich mir Sorgen um mein HAG machen?
Man liest hier so viel über HAG Schäden das ich schon Angst bekomme
Möchte im Juni mal 10 Tage nach Sardinien und da wär es ganz blöd wenn ich dort einen Lagerschaden am HAG hätte.
Ist zwar immer blöd aber da sollte das Moped schon richtig herhalten ohne Panne.

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Klas · 04.02.2011

HAG

Grüß Dich Browser!

Deiner Beschreibung nach hast Du wahrscheinlich das erforderliche Betriebsspiel des Lagers gespürt.

Die sogenannte Lagerluft (Radial-/Axialluft) ist so bemessen, dass bei üblichen Passungen und normalen Betriebsverhältnissen ein zweckmäßiges Betriebsspiel verbleibt. Das ist völlig normal.

Gruß
Klas

No.7 · 04.02.2011

Wellen und Verzahnungspflege da ist das Zauberwort, Staburax/NBU30 PTM
kommt bei mir an die K75, K11LT, und an die Q und Ruhe ist in der Herde

.

Robert

hbokel · 05.02.2011

Browser schrieb:
Am Tellerrad hab ich auch kein Spiel.

Hallo,

die HAG-Probleme treten meines Wissens am Hinterradlager auf, nicht am Kardan-Lager. Du musst Dir also wegen der bekannten HAG Probleme keine Sorgen machen.

Laut Motorcycle Consumer News ist die HAG-Ausfallrate stark gestiegen, seitdem BMW die Lagerung des Hinterrades geändert hat (alle Modelle mit der hohlen Achse). Ob da ein ursächlicher Zusammenhang besteht, weiß wohl nur BMW. Vielfahrer sollten die 1200er BMWs aber wohl besser meiden:

(Ausgabe September 2008)

In dem Bericht ist auch ein Foto abgebildet.

Die gute Nachricht: im Showroom und in der Garage hält der HAG ewig.

Gruß
Heinz

peter-k · 05.02.2011

Die Ausfallrate ist sicher höher wie "vorher", aber keinesfalls 29 % wie der Artikel vorschlägt. Ebenso keine Promille wie BMW suggeriert. Das Foto halte ich fuer eine Fotomontage - wobei die einzige Grundlage für meine Annahme ist, dass einfach zu viel Unfug aus den USA ruebergeschwemmmt wird.

Das Achslager ist auf jeden Fall ein wunder Punkt.

hbokel · 05.02.2011

peter-k schrieb:
Das Foto halte ich fuer eine Fotomontage - wobei die einzige Grundlage für meine Annahme ist, dass einfach zu viel Unfug aus den USA ruebergeschwemmmt wird.

Hallo Peter,

sicherlich wird in den USA auch Unfug produziert, aber ebenso sicher ist die Rechtsanwalt-Dichte dort sehr hoch. Der Verlag würde vermutlich schnell verklagt, wenn er geschäftsschädigende Fälschungen veröffentlicht.

In ihren Writer's Guidelines verlangen die Motorcycle Consumer News "well-researched and informative technical pieces with illustrations and/or photos. Note: All technical material must be accompanied by authentication. References and attribution are required if published research is used." Ausdrücklich wird verlangt "do not try to edit your photos". Wenn Du trotzdem skeptisch bist, kannst Du durchaus beim Verlag nachfragen (Motorcycle Consumer News, P.O. Box 6050, Mission Viejo, CA 92690) oder eine Mail an editor@mcnews.com schreiben.

Gruß
Heinz

Scrat · 05.02.2011

Hallo Browser

Zitat von hbokel:
Hallo,

die HAG-Probleme treten meines Wissens am Hinterradlager auf, nicht am Kardan-Lager. Du musst Dir also wegen der bekannten HAG Probleme keine Sorgen machen.

Das ist so wohl nicht richtig. Bei mir hat es nämlich genau das AXIAL-Lager zerlegt, was sich durch laute Klackergeräusche im Bereich Hinterachse/Kardanwelle bemerkbar machte. Habe das HAG dann komplett überholen lassen. Beiträge dazu findest Du hier http://www.gs-forum.eu/showthread.php?t=38755&page=3 Bilder dazu findest Du auch bei mir in der Galerie. Wenn Du Fragen hast wende Dich mal an Michael "der bonner".
Möchte mich jetzt nicht so weit aus dem Fenster lehnen, meine aber zu wissen, dass das Axial-Lager kein fühlbares Spiel haben sollte.

Gurß
Kai

hbokel · 05.02.2011

peter-k schrieb:
Die Ausfallrate ist sicher höher wie "vorher", aber keinesfalls 29 % wie der Artikel vorschlägt.

Hallo Peter,

fairerweise sollte man berücksichtigen, dass sich die Aussage in der Zeitschrift ausdrücklich auf die Fehler-Quote bei einem Iron Butt Wettbewerb bezieht. Eine Strecke von 1600 km an einem einzigen Tag ist eine härtere Prüfung als die Sonntags-Ausfahrt zur Eisdiele ;-)

Gruß
Heinz
(der maximal die Hälfte einer Iron-Butt Strecke an einem Tag fährt)

hbokel · 05.02.2011

Scrat schrieb:
Bei mir hat es nämlich genau das AXIAL-Lager zerlegt, was sich durch laute Klackergeräusche im Bereich Hinterachse/Kardanwelle bemerkbar machte. Habe das HAG dann komplett überholen lassen.

Hallo Kai,

Danke für den Hinweis und die Fotos. Deinen Thread hatte ich tatsächlich übersehen. Also muss man auch beim Axiallager mit Schäden rechnen. Ich frage mich nur, wie lange die BMW-Einkäufer suchen müssen, bis sie Bauteile mit so mieser Qualität auftreiben.

Gruß
Heinz

derbonner · 08.02.2011

hbokel schrieb:
Hallo Kai,

Danke für den Hinweis und die Fotos. Deinen Thread hatte ich tatsächlich übersehen. Also muss man auch beim Axiallager mit Schäden rechnen. Ich frage mich nur, wie lange die BMW-Einkäufer suchen müssen, bis sie Bauteile mit so mieser Qualität auftreiben.

Gruß
Heinz

Hallo Heinz,

die von BMW verwendeten Lager sind nicht von schlechter/minderer Qualität.

Das Problem besteht darin, das der Halslager / HAG-Eingangslagerungs-Aufbau schon seit den 2V Boxer HAG´s genauso aufgebaut ist.

Aber Aufgrund der gesteigerten Leistung im Laufe der Jahrzehnte, scheint dieser Aufbau aber überholt zu sein.

hbokel · 08.02.2011

derbonner schrieb:
die von BMW verwendeten Lager sind nicht von schlechter/minderer Qualität.

Hallo,

da habe ich wohl einen falschen Rückschluss aus Deinen Fotos gezogen. Die Oberfläche der Kugeln aus dem zerstörten Lagers sah aus, als wären sie schlecht gehärtet gewesen.

derbonner schrieb:
Aufgrund der gesteigerten Leistung im Laufe der Jahrzehnte, scheint dieser Aufbau aber überholt zu sein.

Das wäre aber ebenfalls kein Ruhmesblatt. Oder ist es generell schwer, Lager anhand von Konstruktionsmerkmalen korrekt zu dimensionieren? Es könnte auch sein, dass die Konstrukteure falsche Annahmen zur Belastung der Lager gemacht haben (Stichwort "Sonntagsfahrer" ;-)

Gruß
Heinz

gerd_ · 09.02.2011

Hi
Bei den Konstruktionen der ersten 1200-er HAG wurden die Lager unzureichend geschmiert.
Meines Wissens wies der Lagerlieferant sogar darauf hin.
In den Folgekonstruktionen wurde das Problem abgestellt.
gerd

peter-k · 09.02.2011

Ich bin sehr dafür die Ursachen sachlich zu beleuchten - was ja hier auch geschieht.

Man sollte sich bei diesem wie auch bei allen anderen Themen immer wieder mal vor Augen führen, dass das "System Forum" die Bandbreite von Problemen übertreibt. Dadurch erhält man einen immer negativeren Eindruck je mehr man liest.

Nur mal als ein Zwischenruf für insbesondere die nachfolgenden Leser.

derbonner · 09.02.2011

gerd_ schrieb:
Hi
Bei den Konstruktionen der ersten 1200-er HAG wurden die Lager unzureichend geschmiert.
Meines Wissens wies der Lagerlieferant sogar darauf hin.
In den Folgekonstruktionen wurde das Problem abgestellt.
gerd

Bei ersten 12er Antriebe wurden die Lager eigentlich ausreichend geschmiert, Problem war oder ist, das aufgrund von fehlender Entlüftung und der Longlife-Schmierung das Öl im Antrieb anfing zu schäumen.
Nun hat man wieder ne Entlüftung und Ölablassschraube verbaut sowie das Nadellager am Kegelrad vergrößert.

Man sollte die Ölmenge um ca. 20 ml verringern.

hbokel · 09.02.2011

derbonner schrieb:
Nun hat man wieder ne Entlüftung

Hallo,

kann man das "nun" zeitlich genauer definieren?
Oder erkennt man die Entlüftungsöffnung eventuell äußerlich am HAG?

Warum ich frage? Weil ich wissen möchte, ob nach der ersten Reparatur Ruhe ist, oder ob ich alle 30.000 km eine HAG-Reparatur einplanen muss (bzw. der Käufer meines Schweineeim... ähhh Motorrads).

Gruß
Heinz

simon-markus · 10.02.2011

Moin,
haben nicht die K 1200+1300 dieselbe Konstruktion eingebaut? Gibt's da auch Probleme?

peter-k · 10.02.2011

hbokel schrieb:
Hallo,

kann man das "nun" zeitlich genauer definieren?

Zwischen März und Juli 2010, genauer weiß ich es auch nicht. Da müssten die Besitzer mal mithelfen.

derbonner · 20.02.2011

simon-markus schrieb:
Moin,
haben nicht die K 1200+1300 dieselbe Konstruktion eingebaut? Gibt's da auch Probleme?

Jau,

da bestehen die selben Probleme, Aufbau ist Identisch, halt nur Seitenverkehrt.

Hab im Moment einen R1200GS HAG aus 2004 mit aufgelöstem Kunststoffkäfig vom AX-Lager, aufem OP-Tisch liegen.

Was aber viel schlimmer ist, das die verbaute Lagerung

von der Kegelradwelle weder im Werkstatthandbuch noch im ETK auffindbar ist.

derbonner · 20.02.2011

Browser schrieb:
Habe Heute bei meiner R 1200 GS BJ 2004 Das Öl im HAG gewechselt.
Und da hab ich bemerkt das der Kegelradzapfen ein leichtes Lagerspiel hat.
Das Spiel ist nur ganz leicht, gerade das man es spürt wenn ich den kegelradzapfen hin und her bewege.
Wenn ich ihn aus und ein ziehe ist kein Spiel
Am Tellerrad hab ich auch kein Spiel.
Ist das Normal oder muss ich mir Sorgen um mein HAG machen?
Man liest hier so viel über HAG Schäden das ich schon Angst bekomme
Möchte im Juni mal 10 Tage nach Sardinien und da wär es ganz blöd wenn ich dort einen Lagerschaden am HAG hätte.
Ist zwar immer blöd aber da sollte das Moped schon richtig herhalten ohne Panne.

Sollte die verzahnte Eingangswelle fühlbares radiales Spiel haben,
würde ich auch bei Deinem HAG auf einen geplatzten Kunststoffkäfig
am AX-Lager tippen.

Siehe den Betrag/Bild hier drüber

Andi#87 · 21.02.2011

derbonner schrieb:
Jau,

da bestehen die selben Probleme, Aufbau ist Identisch, halt nur Seitenverkehrt.

Also mir ist kein Lager an der K1300XX bekannt, das im HA kollabiert ist. Bei den K1200XX auch nur die, wo nicht regelmässig das Öl gewechselt wurde. (Und hier haben wir teilweise über 170PS am Start).

Sicher das die Konstruktion wirklich identisch ist? Laut den Microfishen und den Ersatzteilnummern nicht :cool:

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