Einschränkung der Reisefreiheit - Länder mit "Terrorcamps" tabu???

[ta-rider]

Willkommen im Gesinnungsstrafrecht | law blog

Damit würden in Deutschland Weltreisen verboten werden.

 

[fmantek]

Regierung macht Gesetzt, Bundesgerichtshof kippt Gesetz.

Kein Grund sich aufzuregen. Mit dem Gesetz wird niemand verurteilt werden.

Frank

 

[Tapsy]

keine Angst
1. fahren die GS Fahrer eh nur zur Eisdiele
2. kommst du mit deiner 125 er nicht bis Syrien

 

[ta-rider]

1. Du übertreibst. Die machen sich doch alle wegen bischen Salz in die Hosen und traun sich gar nicht
2. Interessant: Mit 50ccm von Deutschland durch viele "Terror" Länder bis nach Südafrika Slow Way Down - Mit der Simson Schwalbe durch Afrika

 

[Rainer Bracht]

Das als Einschränkung der Reisefreiheit zu sehen, halte ich für übertrieben. Wer nach Syrien, Somalia oder Afghanistan reist, macht Bildungsurlaub der besonderen Art.
Man könnte sich freuen, wenn diese Burschen hier verschwinden, aber auch die dort ansässige Bevölkerung hat ein Recht darauf vor diesen Fehlgeleiteten geschützt zu werden.
Da leider einige ihre Einsätze überleben, gibt es dann noch das Problem der Rückkehrer. Also lieber gleich einen Riegel vorschieben.
Ob Leute wie du und ich nach Marokko oder in den Oman reisen, interessiert niemanden, vermute ich,
Rainer

 

[fmantek]

Ob Leute wie du und ich nach Marokko oder in den Oman reisen, interessiert niemanden, vermute ich,
Rainer

Wo ist denn da die Grenze? Bei solchen "Gesetzten" ist es sehr gefährlich so wie Du zu argumentieren. Das ist wie bei der Bücherverbrennung, das interessiert auch nur, solange nicht die Bücher, die Du liest, verbrannt werden?

Afghanistan soll, ich war selber noch nie da, auch sehr schöne Ecken haben. Syrien sicher auch, als eine Wiege der Zivilisation. Wenn ich Historiker bin, und mich dafür interessiere, darf ich da nicht hin?

Sind wir soweit, das, wenn ich mir einen Chemiebaukasten bestelle, ich direkt als Terrorist betrachtet werde?

Frank

 

[ta-rider]

Syrien sicher auch, als eine Wiege der Zivilisation. Wenn ich Historiker bin, und mich dafür interessiere, darf ich da nicht hin?

Oder als Weltreisender? Der Weg von Deutschland nach Südafrika führt eben entweder durch Syrien oder durch Mali...beides "Terrorstaaten". Bin ich, nur weil ich Visa dieser Länder in meinem Reisepass habe, gleich Terrorist?
Und was ist mit Indien? Darf man da auch nicht mehr hin fahren, weil einen der Landweg durch Pakistan führt?

 

[Rainer Bracht]

Hi Frank,
deine Argumentation ueberzeugt mich nicht. In Syrien war ich selber zweimal, 1988 und 2008,. Allerdings gab es da noch keine Terrorcamps, das Land war wunderschön und die Leute nett.
Wer heute da hin fährt tut das nicht aus Interesse an der Historie.
Rainer

 

[fmantek]

Wer heute da hin fährt tut das nicht aus Interesse an der Historie.
Rainer

Ganz schön dreist von Dir, und unserer Regierung, Leuten zu unterstellen warum sie irgendwohin fahren.

Frank

 

[Rainer Bracht]

Nein Frank,
das ist nicht dreist, sondern leider realistisch. Momentan gibt es keine Touristen in Syrien. Weist du ueberhaupt, was da los ist ?
Es herrscht Krieg, auch der Weg nach Südafrika führt nicht mehr durch Syrien, auch nicht durch Libyen. Wer momentan dort hin will, ist völlig ahnungslos, oder eben Fan des IS oder aehnlicher Gruppierungen.
Mali im Sueden sollte gehen, aber in Nigeria wartet mit Boko Haram das nächste Problem.
Man muss halt einsehen, das nicht immer die ganze Welt beweisbar ist. Vor 20-25 Jahren ging in Jugoslawien nichts, jetzt halt in Ostukraine, Syrien, Libyen. Wer freiwillig in Kriegsgebieten reist, ist entweder bekloppt bzw. schlecht informiert oder wird dafür bezahlt, als Journalist z.B.
Rainer

 

[Hermann (aus E)]

Hi Leute,
vor allem werden solche Einschränkungen doch immer mit dem Schlimmsten begründet...
Es fängt mit Ländern mit Terrorcamps an, geht dann über Rauschgift produzierende Lände, bis über Länder in denen Waffen leicht und günstig zu kaufen sind, bis man nirgendwo mehr hindarf. Denk mal nach, die wollen Leute festnehmen weil dort hin fahren möchten, nicht weil die explizit was planen.
Ich erinnere mal an den Bundestrojaner, der erlaubt wurde um Terrorismus und Kinderpo..grafie zu bekämpfen. Bei dem bisher einzigen Fall von dem ich gehört habe, ging es um Medikamentenschmuggel....
Vielleicht ist das etwas sehr Schwarz gesehen, aber ich trau Mutti alles zu...

Gruß Hermann

 

[tremola]

Halloele,

Rainer Du hast prinzipiell Recht, nur wer entscheidet dann in der Zukunft welche Länder zu den betroffenen gehören. Weltoffene erfahrene Fernreisende, Mitglieder von Ärzte ohne Grenzen, oder vielleicht doch irgendein Verwaltungsmitarbeiter der noch nie die Grenze seines Dorfes überschritten hat und für den schon die nächste Großstadt Terrorverdächtig ist.

Ich plane gerade den Sommerurlaub, Ziel Georgien, Armenien, Türkei eventuell Aserbeidschan, was glaubst Du wohl wie viel Leute mich fragen warum ich in ein Kriegsgebiet reisen will.

 

[ta-rider]

Weist du ueberhaupt, was da los ist ?
Es herrscht Krieg,

So ein Quatsch. Als ich durch den Sudan gefahren bin, war da auch Krieg und es gab Reisewarnungen, genau wie im Congo etc.. Na und? Das hat mich genao so wenig gestört wie es Ostseeurlauber stört, wenn beim Oktoberfest Besoffene durch München marschieren. Wir reden hier von riesigen Gebieten. Was man im TV sieht, ist nur ein winziger, verzerrter Teil der Wirklichkeit. Es gab auch ne Reisewarnung für ganz Thailand und schlimme Bilder über Bangkok als ich da war, aber vor Ort war alles ganz friedlich. Die Konflikte konzentrierten sich auf 2 km² und die Menschen im Norden wussten nichtmal was davon.

 

[Rainer Bracht]

Durch den Sudan bin ich auch gefahren, als im Darfur Krieg war.
Aber wo in Syrien ist es bitte friedlich, in Aleppo, Damaskus, Palmyra ? Soviel ich weiss, nirgends. Vielleicht hast du ja bessere Infos als ich. Dann nenn mir mal eine problemlose Route von der Türkei durch Syrien nach Jordanien. Wuerde mich interessieren,
Rainer

 

[ta-rider]

Von hier aus schwierig zu sagen aber ich würde mich durch Panikmache und politische Spielchen nicht abschrecken lassen. Sich vor Ort nach den Empfehlungen der Menschen richten ist meist das einfachste. Das sind nicht alles gefährliche Terroristen genau so wenig wie mein Döner Verkäufer hier und es gibt dort auch nicht nur drei Städte, genau wie hier.

 

[Road's End]

Vor allem werden mit dieser Begründung erst einmal die Direktreisenden aus dem Verkehr gezogen. Bis diejenigen dann spitz bekommen haben, daß sie erst mal ein "akzeptables" Ziel ansteuern müssen...

 

[QVIENNA]

Afghanistan soll, ich war selber noch nie da, auch sehr schöne Ecken haben. Syrien sicher auch, als eine Wiege der Zivilisation. Wenn ich Historiker bin, und mich dafür interessiere, darf ich da nicht hin?

klar kannst du da hin. aber wenn dich einer enthauptet und entführt (in umgekehrter reihenfolge), dann weint dir ob deines leichtsinns niemand nach.

 

[Hermann (aus E)]

...wie man hört, reisen viele über Dubai und Türkei...Da wird es wohl nix mehr mit einem Urlaub in Antalya...

 

[Rainer Bracht]

ta-rider,
natürlich sind da nicht alles Terroristen, aber die normalen dort leiden auch unter den Islamisten von IS und Co. Wenn diese Verbrecher überwacht werden, hab ich kein Problem damit. Und wo Leute wie wir Urlaub machen, interessiert den Staat nicht die Bohne, bei Islamisten ist das, mit Recht, anders.
Wenn die Gegend sicher wäre, wuerde ich lieber heute als morgen wieder nach Syrien, Libyen oder Algerien reisen. Aber leider ist das nicht so,
Rainer

 

[ta-rider]

Man kann auch in Deutschland sterben. Mit soeinem Gesetz kann man jedoch keine Terroristen stoppen, sondern nur die Überwachung der dummen Bürger ausweiten. Wer es drauf anlegt, reist eben über ein unverdächtiges Drittland ins Terrorcamp. Migranten haben meist sowieso zwei Pässe und wer nicht, meldet seinen bei der Rückkehr einfach als verlohren, damit niemand den Syrien Stempel sieht oder bezahlt Schmiergeld, damit der Beamte bei der Einreise gar nicht erst stempelt.

Wer jedoch nur seine Familie besuchen oder durchreisen möchte, bekommt Probleme. Bisher brauchte man nur für Israel zwei Pässe. Ab sofort für Deutschland auch?

http://www1.wdr.de/daserste/monitor/videos/videomonitornrvom166.html