schwarzer Held Anzug verfärbt sich violett!!!

[Q-otti]

Hallo zusammen!
Mein nicht ganz 2 Jahre alter schwarzer Held Textilanzug (ca. 1000,-) verfärbt sich allmählich violett, und zwar nur an den dem Sonnenlicht ausgesetzten Stellen. Dies ist selbsterklärend der größte Teil des Anzugs. Als mir die Verfärbung zu heftig wurde, habe ich den Anzug beim "Premium-Händler" in München schriftlich reklamiert (Fotos vom Anzug habe ich beigefügt). Die Firma Held wollte den Anzug aber zugeschickt haben. Dies habe ich erst Mitte August machen können, da ich da sowieso 3 Wochen in den (Motorrad freien) Urlaub gefahren bin. Heute kam dann die ernüchternde Rückmeldung: Herr Held bietet mir 30% Rabatt bei Neukauf eines Held Anzuges! Begründung: Die Verfärbung tritt nur selten auf und der Anzug ist ja schon fast zwei Jahre alt...
Mal ehrlich, wenn ich einen violetten Anzug haben möchte, kaufe ich mir einen. Wenn die Verfärbung nur selten auftritt, könnte Held wohl problemloser kulant sein, als wenn das ständig vorkommt (Rukka hatte wohl auch mal eine Serie die sich lila verfärbte und hat anstandslos getauscht). Unklar ist mir auch die rechtliche Seite. Meines Erachtens ist solch eine Verfärbung ein gravierender Mangel und er tritt in der Hersteller Garantiezeit auf (gekauft Sept. ´10, erstmals reklamiert April ´12). Zudem war gleich zu Anfang der Lockout Reißverschluss kaputt, wurde im Laden repariert. Im Dezember ´11 der Lockout Reißverschluss zum zweiten Mal defekt, Anzug wurde bei Held repariert und war dann erstmal verschollen. Nach tagelanger Recherche wieder aufgetaucht und zu mir geschickt. Zurzeit Reißverschluss am Hosenbein Abschluss kaputt.
Heute nachmittag hat die Reklamationsbeauftragte vom "Premium-Händler" noch mal mit Herrn Held telefoniert, der nun 50% Rabatt bei Neukauf eines Held Anzuges anbietet. Ich bin momentan etwas ratlos, zumal ich nicht davon ausgehe, dass die Verfärbung nun am Ende ist. Noch ein, zwei Jahre und der Anzug ist komplett lila!
Was meint ihr?

 

[BMW-Hans]

Diese Lockout-Verschlüsse sind etwas problematisch, daher will ich keine Jacke mit diesen Verschlüssen. Man muss die ab und an schmieren.

 

[AlpenoStrand]

Meine Rukka Klamotten die sich genau so lila verfärbt hatten wurden nach 2 Jahren anstandslos gegen Neuteile ausgetauscht. Manchmal lohnt es sich doch etwas mehr auszugeben. Vielleicht beim nächsten mal?

 

[AmperTiger]

und was hindert dich den Anzug weiter zu tragen? ärgerlich ist es allemal, ich habe von Herrn Held neue Handschuhe bekommen, nachdem die 2 Monate alten meine Finger gefärbt haben.
mein Heldanzug ist nach 2 Jahren noch einwandfrei schwarz...

 

[Q-otti]

Naja, Marcus, ich wollte halt einen schwarzen Anzug und keinen violetten. Wer weiß, wie der Anzug in ein paar Jahren aussieht...? Und dann kann ich ihn nicht mehr reklamieren. Also brauche ich gleich eine akzeptable Lösung.
Und Martin, der Anzug war nicht billig (über 1000,-€). Wenn es ein 300,-€ Teil von Nebenan gewesen wäre, würde ich mich auch nicht so ärgern.
Wie seht ihr denn die rechtliche Seite?

 

[AlpenoStrand]

Rechtlich weiss ich nicht, aber Rukka (geben ja 5 Jahre Garantie) hat das ohne Diskussion als Mangel anerkannt und eben die Teile getauscht.

Wenn der Held Anzug noch in Garantie ist würde ich mal heftig auf einen Austausch pochen, denn das hat nichts mit normaler Abnutzung zu tun.

 

[Perseus]

Ich bin kein Jurist, daher kann ich auch keine Rechtsberatung liefern. Aber meine Gedanken hierzu:
Ansprüche bestehen gegenüber dem Verkäufer im Rahmen der Gewährleistung (i.d.R. 2 Jahre).
Hr. Held gibt als Hersteller evtl. nur eine Garantie, deren Bedingungen er festlegt, wie er es will.
Und wenn er dir nun 50% Rabatt auf ein Neuteil gibt ...
Ansprüche würde ich gegenüber dem Verkäufter schriftlich geltend machen.
Dazu wirst du aber beweisen müssen, dass eine zugesicherte Eigenschaft (z.B. Farbe schwarz) nicht vorhanden ist und du dies beim Kauf (Übernahme der Ware) nicht erkennen konntest.
Ich würde weder beim Verkäufer wieder etwas kaufen, noch ein Produkt des Herstellers, wenn dies nicht zu meiner Zufriedenheit geregelt wird.
Wie schlimm die Verfärbung ist, hängt natürlich vom individuellen Geschmacksempfinden ab. Und damit gibt es schnell unterschiedliche Auffassungen über die Höhe des Mangels an der Ware.
Eventuell bringt die Farbe ja auch Vorteile wenn du zu den Gay-Biker willst

 

[Eckart]

Hallo Otti,

Wie seht ihr denn die rechtliche Seite?

Wenn keine zusätzlichen Garantien ausgesprochen wurden, gilt die 2-jährige gesetzliche Gewährleistung, die besagt, dass bei auftretendem Mangel der Händler (nicht der Hersteller) in den ersten 6 Monaten nachweisen muss, dass der Artikel beim Verkauf nicht mangelhaft war, in der übrigen Zeit muss der Kunde nachweisen, dass der Artikel beim Verkauf mangelhaft war. Als Mangel kann man dabei hier die fehlende Lichtechtheit ansehen, auch wenn sich die Wirkung des Mangels erst später zeigt.

Ein solcher Nachweis dürfte schwierig sein und deswegen bist Du mit dem Rabatt-Angebot wahrscheinlich auf der sicheren Seite. Wenn jedoch angegeben wird, dass der Mangel hin und wieder auftritt, so könnte man das aber auch als Eingeständnis eines Herstellungsfehlers ansehen ... und Du hättest den Nachweis !

Wenn sich das Problem bei Dir zeigt, bei anderen nach der gleichen Zeit aber nicht, gäbe es einige Möglichkeiten:

• schlechte Charge
• Du nutzt den Anzug mehr als andere
• Irgendwelche weiteren äußeren Einflüsse, z. B. Pflegemittel, auf die der Anzug empfindlich reagiert oder die ihn empfindlich machen.

Eckart

 

[Roter Oktober]

Schlicht und einfach gelten die die AGB von Held und die des Händlers Nicht mehr und nicht weniger

Hallo Otti,
Wenn keine zusätzlichen Garantien ausgesprochen wurden, gilt die 2-jährige gesetzliche Gewährleistung, die besagt, dass bei auftretendem Mangel der Händler (nicht der Hersteller) in den ersten 6 Monaten nachweisen muss, dass der Artikel beim Verkauf nicht mangelhaft war, in der übrigen Zeit muss der Kunde nachweisen, dass der Artikel beim Verkauf mangelhaft war. Als Mangel kann man dabei hier die fehlende Lichtechtheit ansehen, auch wenn sich die Wirkung des Mangels erst später zeigt.

Ein solcher Nachweis dürfte schwierig sein und deswegen bist Du mit dem Rabatt-Angebot wahrscheinlich auf der sicheren Seite. Wenn jedoch angegeben wird, dass der Mangel hin und wieder auftritt, so könnte man das aber auch als Eingeständnis eines Herstellungsfehlers ansehen ... und Du hättest den Nachweis !

Wenn sich das Problem bei Dir zeigt, bei anderen nach der gleichen Zeit aber nicht, gäbe es einige Möglichkeiten:

• schlechte Charge
• Du nutzt den Anzug mehr als andere
• Irgendwelche weiteren äußeren Einflüsse, z. B. Pflegemittel, auf die der Anzug empfindlich reagiert oder die ihn empfindlich machen.

Eckart

Ich bin kein Jurist, daher kann ich auch keine Rechtsberatung liefern. Aber meine Gedanken hierzu:
Ansprüche bestehen gegenüber dem Verkäufer im Rahmen der Gewährleistung (i.d.R. 2 Jahre).
Hr. Held gibt als Hersteller evtl. nur eine Garantie, deren Bedingungen er festlegt, wie er es will.
Und wenn er dir nun 50% Rabatt auf ein Neuteil gibt ...
Ansprüche würde ich gegenüber dem Verkäufter schriftlich geltend machen.
Dazu wirst du aber beweisen müssen, dass eine zugesicherte Eigenschaft (z.B. Farbe schwarz) nicht vorhanden ist und du dies beim Kauf (Übernahme der Ware) nicht erkennen konntest.
Ich würde weder beim Verkäufer wieder etwas kaufen, noch ein Produkt des Herstellers, wenn dies nicht zu meiner Zufriedenheit geregelt wird.
Wie schlimm die Verfärbung ist, hängt natürlich vom individuellen Geschmacksempfinden ab. Und damit gibt es schnell unterschiedliche Auffassungen über die Höhe des Mangels an der Ware.
Eventuell bringt die Farbe ja auch Vorteile wenn du zu den Gay-Biker willst

Rechtlich weiss ich nicht, aber Rukka (geben ja 5 Jahre Garantie) hat das ohne Diskussion als Mangel anerkannt und eben die Teile getauscht.

Wenn der Held Anzug noch in Garantie ist würde ich mal heftig auf einen Austausch pochen, denn das hat nichts mit normaler Abnutzung zu tun.

 

[Oliver-HH]

Moin,

ich hatte das Verfärbungsproblem seinerzeit mit meinem Streetguard 2.

Was mich sehr antrieb und auch Gehör bei meinem :-) und offensichtlcih auch BMW fand war: Die Verfärbung ist zunächst einmal eine chemische Reaktion, wahrscheinlich auf das Sonnenlicht. Wer garantiert mir denn, dass neben der Farbe nicht auch die Abriebfestigkeit oder andere wichtige Eigenschaften, die man nicht äußerlich erkennt, gelitten haben? Ich würde Held mal danch fragen und mir den uneingeschränkten Erhalt der diesbezüglichen Eigenschaften des Materials bestätigen lassen.

Wenn alles nichts hilft, kann man die Frage ja auch mal an eines der einschlägigen Magazine weitergeben und die Jacke zum Test zur Verfügung stellen... Kann doch nicht sein, dass die nur für eine Saison gebaut sind...

Gruß Oliver

 

[Eckart]

Schlicht und einfach gelten die die AGB von Held und die des Händlers Nicht mehr und nicht weniger

Ich weiß nicht, was uns der einzelne Satz mit den Vollzitaten sagen soll, aber:
Hat man im Laden gekauft, gelten allenfalls die AGB des Händlers und nicht die von Held; die kommen erst ins Spiel, wenn man mit denen direkt die Reklamation abwickeln will oder indirekt, wenn der Handler sein Verhalten von dem des Lieferanten abhängig machen will. Zu den AGB gibt es Schranken, die sagen, dass

in AGB dürfen auch grundsätzlich keine von der wesentlichen Erwartung abweichenden Regelungen getroffenen werden.

und sie dürfen die gesetzlichen Rechte nicht einschränken.

Die Verfärbung ist zunächst einmal eine chemische Reaktion, wahrscheinlich auf das Sonnenlicht. Wer garantiert mir denn, dass neben der Farbe nicht auch die Abriebfestigkeit oder andere wichtige Eigenschaften, die man nicht äußerlich erkennt, gelitten haben?

Wahrscheinlich betrifft das nur den Farbstoff, aber trotzdem ist die Frage natürlich berechtigt. Viel interessanter ist aber die Frage so:

Wer garantiert mir denn, dass nicht die Abriebfestigkeit oder andere wichtige Eigenschaften, die man nicht äußerlich erkennt, gelitten haben, obwohl die Farbe nicht gelitten hat ?

Eckart

 

[Oliver-HH]

Wahrscheinlich betrifft das nur den Farbstoff, aber trotzdem ist die Frage natürlich berechtigt. Viel interessanter ist aber die Frage so:

Wer garantiert mir denn, dass nicht die Abriebfestigkeit oder andere wichtige Eigenschaften, die man nicht äußerlich erkennt, gelitten haben, obwohl die Farbe nicht gelitten hat ?

Eckart

Versteh´ ich nicht... er hat doch eine Farbveränderung festgestellt, es gibt also den Hinweis auf einen chemischen Prozess, der gegebenenfalls auch andere Eigenschaften des Materilas verändert. Warum soll er dann so argumentieren

obwohl die Farbe nicht gelitten hat ?

Gruß Oliver

 

[Eckart]

Hallo Oliver,

Versteh´ ich nicht.

Vielleicht ging dieser Absatz meines Beitrags etwas über das Thema der Frage hinaus: Im vorliegenden Fall geht es ja offenbar darum, die Farbveränderung zu reklamieren; andere, eigentlich viel wichtigere Eigenschaften sind dabei egal, werden nur als Argumentationshilfe herangezogen.

Ein Zusammenhang zwischen der Farbveränderung und der Veränderung anderer Eigenschaften ist zwar möglich, bisher aber geraten.

Über Helme und wie lange man sie tragen soll ist ja schon viel geschrieben worden. Vielleicht degeneriert das Material anderer Bekleidung ja auch (ohne dass eine Farbveränderung das anzeigt), so dass man die nach einer Weile deswegen austauschen muss ?

Eckart

 

[Oliver-HH]

Deswegen hab' ich es ja auch nur gefragt... und nicht behauptet! ;-)

Dein Hinweis auf die Haltbarkeit von Helmen geht meines Erachtens jedoch fehl, wieso? Dem Helm sieht man sein Alter gegebenenfalls nicht an, auch bleichen diese in der Regel nicht aus.

Bei dem zur Diskussion stehenden Anzug ist aber genau das der Fall! Und ich bleibe dabei, eine Entfärbung durch Energieeintrag ( UV-Strahlung der Sonne) verändert immer auch sonstige Eigenschaften des Materials! Probier doch im Urlaub einfach mal die Liegestühle mit den ausgeblichenen Kunststoff-Elementen... die brechen schon beim angucken... (ok, vielleicht auch wegen meiner 110kg... )...

Gruss Oliver

 

[Q-otti]

Prima Jungs, ich werde mich auf jeden Fall so vom Händler (und schlussendlich auch vom Hersteller) nicht abspeisen lassen. Ich werde mal mit dem Verbraucherschutz telefonieren und das Ganze dann ganz formell anpacken.
Werde weiter berichten!
Vielen Dank schon mal bis hierhin.

Tolles Forum!

Gruß

 

[Grenzbereich]

Hat die Jacke zufällig TFL COOL? Falls dir Antwort ja lautet, dann kann ich dir weiterhelfen. Das verarbeitete TFL COOL bewirkt die Verfärbung. Rukka zum Beispiel hat die komplette Charge ausgetauscht, falls man sich natürlich mit beschriebenen Defekt bei ihnen gemeldet hat. Falls deine Jacke TFL COOL hat dann würd ich denen richtig Druck machen, weil das Problem in den Kreisen bekannt ist!

 

[Q-otti]

Hallo Grenzbereich!

Nein, soweit ich weiß, hat er diese Ausstattung nicht und Stand der Dinge ist folgender:
Als ich aus meinem Urlaub zurückkam, war der Anzug noch nicht zurück, aber der spätgezündete Münchener Händler hat gemailt. Held bietet mir 30% bei Neukauf an. Damit war ich selbstverständlich nicht einverstanden. Ein paar Tage später ein Anruf, dass Held nun 50% bei Neukauf eines Anzugs anbietet. Aber erstens möchte ich keinen Held Anzug mehr, da ich nicht ausschließen kann, dass dieser sich dann wieder verfärbt. Und zudem müsste ich bei Neukauf in dieser Preisklasse wieder 500,-€ hinblättern, wozu ich nicht bereit bin. Held schickte dann den Anzug zu mir zurück, mit dem Hinweis, dass eine Verfärbung nach dieser Zeit nicht auszuschließen sei und die Qualität nicht gelitten habe (nur so eine Aussage oder belegbar getestet?). Ich habe nun die Freigabe der Rechtsschutzversicherung und habe die Sache heute meinem Anwalt übergeben. Bin mal gespannt wie´s weitergeht...

 

[Q-otti]

Wen´s interessiert:
Mein Anwalt hat den Händler in München zur Wandelung des Kaufvertrages aufgefordert (dieser hatte etwas spät gezündet und die Angelegenheit ja auf den Hersteller abwälzen wollen, obwohl ich den Kaufvertrag ja mit ihm abgeschlossen hatte). Die Anwältin des Händlers hat nun der Wandelung zugestimmt, da sie keinen Rechtsstreit mit mir wollen (den sie eh verloren hätten). Nun bekomme ich den kompletten Kaufpreis erstattet.
Jetzt habe ich nur die Qual der Wahl, welchen Anzug es als Nachfolger gibt.

 

[DeHess]

Herzlichen Glückwunsch!
Halt uns doch mal auf dem Laufenden welcher Anzug es dann wird.

 

[juekl]

Hallo
ich habe mal Handschuhe nach Held einsenden lassen weil ich darin geschwitzt habe
wie die Sau, was bei anderen Gore-Tex Handschuhen nicht der Fall ist.
Die kamen zurück mit dem Vermerk das alles in Ordnung ist.
Wegen 150 Euro wollte ich kein Fass aufmachen und quäle mich nun
wenn Regen droht, immer mit diesen Handschuhen, An- und Ausziehen ist
einfach mistig.
Da ich auch schon mal Probleme mit einer Held-Jacke hatte ist diese Firma für mich
gestorben und da lasse ich auch kein gutes Haar dran, was ich damt jetzt getan habe.

Gruß